五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从神十想到的 -- 九霄环珮

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      • 家园 看人挑担不吃力啊。。。。

        。。。。太空计划很费钱费人

        发一次飞船要几亿那,你以为是一拍脑袋买个大饼那么简单啊。。

        背后几万人在支持,人才招募,人员组织也是大问题

        • 家园 看人帖子不认真啊

          我那个帖子第一句话就说我讨论的仅仅是决策问题,不是技术问题。而且说了神舟工程属于“比较”简单的,这个“比较”是承接楼主的帖子说的,“比较”的对象是城镇化这类大到决策。

          所以看别人的帖子一定要认真一点儿,不能一拍脑袋就回复了。

          • 家园 你理解错了 资金问题 人员问题 都是决策问题

            你理解错了 资金问题 人员问题 都是决策问题

            批个项目要给多少钱,给多少人,都是决策要考虑的问题

            你以为下达个项目就跟写个帖子那么容易嘛?

            多少大项目都是几年都批不下来的

            我希望你做过项目管理还能说这样轻飘飘的的话

            • 家园 你这就属于强词夺理了

              明明我帖子里已经隐含了“决策”这个概念的边界了,你现在非要扩大这个概念的外延,然后说我理解错了。这种争论问题的方法真是无敌了。

              • 家园 和这种方式的人讨论就是很累,网络上没办法的事。
              • 家园 的确。迄今为止的航天项目是相对容易决策的项

                因为美苏(俄)两家都已经在过去三四十年里做过,而且多次成功过。换句话说,中国所做的,当然会有很多的技术创新,核心技术研发,新技术采用等等,但是从概念上来说,只是对前人工作的再验证而已。也就是说,成功,是可以期许的。失败,是不能容忍的。

                还有两个概念结束后,中国人,必须提出自己的概念了。1,载人登月并返回。2,空间站定期有人活动。

                在这之后的项目概念,并不是简单地继续作事,而是面临着一个所有人都面临的问题:如何寻找并继续值得做的航天项目。而这将是决策者面临的头疼的问题。

      • 家园 老市民和本地新市民之间不会有很多冲突

        和外地来的新市民会有很多冲突

      • 家园 相比振兴中国足球,神舟工程在各种意义上都非常简单
        • 家园 其实振兴中国足球也不难

          不是开玩笑,是认真的。办法很简单,修改国籍方面的法律规定,直接引进优秀球员,这个办法立杆见影。引进五个、八个世界水平的球员,最少冲出亚洲就不难了。

          以前这事做不到,一方面是大多数人观念上接受不了,舆论压力太大;另一方面是我们也没啥钱,光指望白求恩是没用的。现在很多人观念上能接受了,钱也不是问题了,实际上时机已经成熟了。

          • 家园 还有更简单的

            那帮货以前不是说郑大世踢输了要去挖煤么,好了照这个思路,踢好的有奖金,输了的下黑煤窑。。。。。。

          • 家园 归化球员就是足球版的造不如买

            自己踢的不行就引进外国球员,这是面子工程,虚假繁荣,这和中国航天的精神是完全背道而驰的,如果中国足球真这么做,那他将走向耻辱的顶峰。如果归化球员,归化多少个?1个?11个?22个?1万个?100万个?

            足球代表的是一种体育精神,足球是世界上影响力最大的运动,几乎是人数最多的集体运动,它应该展现团结一致,拼搏到底的精神。这就是它的魅力所在,就是它受欢迎,受关注的原因。

            金钱不是万能的,听说过有钱了包二奶包三奶出来炫耀的,没听说过有钱了请别的男人来替自己跟老婆睡觉生孩子还引以为荣的。

            • 家园 帽子可够大的

              为什么要把买和造对立起来呢?买和造都是个手段而已,历史上我们可没少买过。1950年代从武器装备到机械设备我们都没少买,156个项目的很多工厂不但机器设备是进口连房子都是苏联样式的;1960年代从日本买了不少东西;1970年代有四三方案;1980年代之后买东西更是家常便饭了。神舟工程里的不少技术可都是引进的,蛟龙号里面的那个耐压钢球直接就是买俄罗斯的。

              造不如买还真不一定就是错的。1970年代中期中国上马了一批装甲车辆项目,有步战车、有装甲运输车、有轮式的、有履带的。到了1978年或者1979年左右,基本上都出样车了。这时候因为国际关系变化,中国从埃及搞到了一批武器,包括一辆苏联1967年出厂的“猴版”bmp-1步兵战车。一搞对比试验,国产的那些车辆纷纷败下阵来。科研和工厂方面希望吸收这辆猴版战车的技术改进在研项目,但军方不干,等不起了,要求直接仿制。最后军方的意见占了上风,高层决定仿制和自研两条腿走路。科研和工厂方面用了差不多一年的时间仿制出来了。但一试验,发现了很多毛病,比如润滑油泄露什么的,因为很多国产材料不过关。又经过5、6年代的改进,终于成功了,这就是86式步战车,给当时的重点部队装备了一批。又过了3年,自研那面也出来了,就是89式装甲输送车。不过好像军方对89式性能不满意,一直没有装备,后来改进后出口给泰国一些。

              该买则买,该造则造,这本来就是很正常的事情。按你的说法,欧洲几个足球强国,还有日本、西亚的几个国家,都是自己找了个绿帽子戴。

              • 家园 据我干装甲部队保障的朋友说

                到现在86步战车上还有很多不知道干什么用的孔洞,都是仿制时照抄的,上边装的设备大概在猴板里就被拆下了

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