主题：【原创】伪左就是人渣，先分善恶再辨左右 -- 迷途笨狼
家园 这还用说？肯定是1000万那个。 家园 意思是申报多的要查？ 那除非1000万是正当的，不然1000万的那个是SB才申报1000万，他也报了100万或者10万，你还看得出吗？
家园 SB才会申报1000万。不错，动态的看问题，问题才有解决 的可能。
官员固然不是SB。同样，中纪委也不是SB。我虽然看不出来杨达才腕上的表值多少钱，可还是让别人看出来了。所以，关键的问题不是看不看得出来，而是想不想看得出来。
95年和2001年国务院办公厅和中纪委就分别发了官员财产申报的规定文件。问题就在它只是申报，却不公开。可以想象，申报到中纪委那儿的信息大多数都是假的。要不然，刘铁男、刘志军这些人早就因财产申报给抓起来了。
同时中纪委根本就不在意申报的有无或真假，人家只办自己想办的案子，就像王立军、薄熙来这种。于是，大多数老百姓这个时候才被人家看成了真正的SB。当然，得除了能从一张照片就能看出手表价值的这一类人才。
家园 公开了就知道假的？ 这要多天真才能有这种想法。
最简单地说，你能知道你身边的人有多少财富吗？刘志军有多少财富，现在算到他头上的才70多万，1500万是书画，这你肯定不知道吧，4000多万根本没到过他手，就这些情况你能看出来？？
家园 这样，轮换一下。我提问，您作答，看看我们的共识和差异。 一、您认为在中国当前社会政治、经济建设中，反腐该占多大的比重或者说重要性如何？
二、从前面几帖看来，您不认为官员财产申报、公示制度是当前有效的反腐措施，对吧？
三、针对您说的刘志军的财富，您认为是刘志军主动申报的还是中纪委、刑侦机关查出来？如果你对此没把握，那说几种可能性也不错。
家园 这样讨论很好 反腐的重要性提到再高的高度都是不够的，占的比重当然是越高越好。但是，反腐的行动需要满足以下几个条件：
1、必须是有效的。现行的体制，既有法律上的公检法，又有共产党内的纪委、监察、督查，更有政协等辅助反腐机构，但实际效果很差，这是客观事实，但这并不能表明任何其他手段就会有用。而财产公示就是一个看起来很美，实际没丝毫作用的作秀手段。
2、必须有可行性。我在其他地方与人讨论时，有人建议对所有领导干部审查财产。这不但在经济上、伦理上、现实上都是不可行的。而财产公示如果没有核查的话，那就是个狗屁，但如果核查的话，就光说一个存款，核查机构必须向所有中国的银行发核查函，即使那个干部申报只存了一个银行。你能想像一下那是牵涉多大的事吗？还有房产、证券、贵重物品怎么查？会员卡？公司股份？父母子女配偶的查不查？
3、必须是经济的。像美国那样，动用几百万几千万美元去查一个贪腐一点点的案子，那样的事中国做不起。
4、必须是符合法律规定的。这就不用多说了。
刘志军的财富，如果让他申报，肯定是没有问题的。对旁人来说，连身边同事有多少财富都是不确定的，如果没人查，即使财产公示，仍旧个个是孔繁森。而根据传言的话，比如对刘志军的报道，看看天涯的帖子，至少90%的人相信刘志军有374套房，8亿多财产。这些人能靠得住，母猪会上树。
- 复 这样讨论很好
家园 继续讨论。 一、记得是老江，还有《建国大业》里的老蒋说过：反腐亡党，不反腐亡国。最后老蒋的选择几乎是亡国。
对于反腐的重要性，我和您是一致的。不过，我看到您第三点中提出的反腐行动的经济性，我感觉您对腐败还是有一定容忍度的。比如一些查起来费时、费力、费钱的小案，对其采取行动是不值得的。
而我认为，查这些这些小案首要目的不是为了追回赃款、挽回损失，而是震慑潜在的腐败分子。从可行性上说，可以因为能力不足、技术手段不足等客观因素搁置案件，但不能因为成本太高而放弃。
二、您认为财产公示是丝毫不起作用的作秀，这个我不太同意。当然我也不认为这一招鲜，就吃遍天。
客观上说，人性的贪婪导致了腐败是不可避免的。但是，杜绝腐败应该是一个文明社会极力去接近的目标，所谓取乎上得其中。中国现阶段，对权力的监督就那么回事了。财产公示则算得上是权力寻租效果（经济方面）上的监督。
前面您好几次提起财产公示的可行性和有效性。下面我具体地说我的看法：
1、公示是定期的，比如任前、任后；2、公示是定范围的，比如年薪、不动产、证券、投资等。3、公示是定关联人员的，比如至亲、家族等。4、还有就是惩处，针对谎报、瞒报的措施。
其实这些具体内容有很多可以借鉴过来，西方的就不提了，光是香港、新加坡就离我们很近。所谓公示的根本目的，就是为了透明。透明是腐败的天敌，阳光照耀的地方少有霉菌生长。
三、最后要说的就是财产核查的问题。
您也说了，刘志军让他申报肯定是没问题的。那刘志军的问题又是怎么知道的呢？显然是查出来的。
刘志军的起诉书上说的是受贿6000多万。我想，检方提出这个数字肯定不是只听行贿人这么说。一定是有存款、房产、物业、汽车、贵重金属、奢侈品以及他本人的花费记录等等等等来对应的。我觉得这些可不是刘志军竹筒倒豆子吐出来的，刘志军出事两年多，中纪委和检察院肯定在查这些。
或许您会说，刘志军是大老虎、死老虎，才会被这么个查法。的确，一些小苍蝇、没犯事的老虎，中纪委、检察院是不会查的。可是您看，杨达才手上那块表一下子就让他的财产状况出了问题。
拿杨达才举例就是说，现在的信息社会，稍不注意，一个人的财产信息的真实状况就会暴露。
一个申报只有两套房产的官员，很有可能被某地某个登记房产信息的小职员搞翻，有龚爱爱（虽然不是官员）的例子。
一个申报只有50万存款的官员，很可能被某地某家银行的储蓄员搞翻......
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中国官员财产申报公示制度至今为什么出不来？因为大批官员如实申报也不是，谎报瞒报也不是，所以干脆不报。
- 复 继续讨论。
家园 我也觉得公示不起什么作用 杨达才的例子只能说明中国的贪官都是暴发户，还不够狡猾。
我觉得真正能起作用的不是财产公示，而是在全社会控制现金的使用，凡是超过一定的数额的交易，比如5000元以上，甚至500元以上，都必须通过银行转账。这样一来，贪官很难收钱，收到钱也很难花出去。
现在国内现金使用金额太大了，随随便便就可以去银行提个几万、几十万，这样太便利行贿受贿了。很多贪官有恃无恐，也还是因为觉得自己做的事神不知鬼不觉。
现在国内已经具备了减少现金使用范围和降低使用限额的条件，关键是下决心去做。真正希望打击腐败的人应该大力宣传和支持这一做法，让普通民众能够转变观念，减少现金的使用。
家园 真不起作用，腐败分子及其爪牙不会反对的，那就早点公示吧 家园 所以只要我党在台上，就绝对不可能官员财产公开 现在我党当务之急问题是教育民众。
中国只有民主，才会实行官员财产公开
家园 我是这样看的。 腐败的本质是权力寻租，这一点，无论是公权力还是职业权力（比如医生吃回扣、编辑卖论文等）都一样。不过，大伙一般说的腐败指的是掌握公权力者的腐败，即官员的腐败。
为了预防腐败的发生、打击已经发生的腐败，最有效的是权力制衡。这个，在当下不太现实。所以在这个状态下我才说官员财产申报公示这档事。下面我说说财产申报公示有点什么用。
一、没有或者极少有非法财产的官员会如实申报，有大量非法财产的官员会瞒报。同时，制度要求一旦有瞒报会有相当的措施，比如要求停职以便进一步调查。
二、申报完要公示上网，社会人人可查阅。
这种情况会为掀起“全民官员扒粪运动”提供数据基础。比如，一张存单、一份房产、一份奢侈品购买、消费记录等等，相关经手的小老百姓要是对某位官员感兴趣的话，比照网上公示的财产，就可以明白是否存在该官员瞒报的可能，以致是否有举报的必要。
这种状况对预防贪官腐败没啥用，对发现腐败的贪官有用。
另外，对于您说的控制现金使用的问题。这就涉及到谁能查看这些银行转账记录的问题。显然这些记录不可能向社会公开，只有授权才能查阅，属于秘密监控。
这监控是数据，要有人作为调查对象得有一个由头才行，所以，还是要有人犯事或举报才行。如果有了财产公示制度，举报才更覆盖得宽、有效。