五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伪左就是人渣,先分善恶再辨左右 -- 迷途笨狼

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                        • 家园 财产公示制度最大的问题是核实难

                          很多人把核实问题寄希望于“全民扒粪运动”,我认为不太现实。第一,全民扒粪运动初期可能会有一些成果,但很快贪官就会想到破解之法,比如可以把自己资产转移到亲属、同学、朋友名下。如果不实现全民财产公开,只公开官员本身或直系亲属的财产,这个问题就很难解决。第二,全民扒粪运动的持续时间有多长很难说,舆论热点变化非常快,前一段时间轰轰烈烈的朱令案、红十字协会资金使用问题现在还有几个人提起?而且,一般在一段时间内只有几个热点能共存。即使一天揭露出一个贪官,一年也只有几百个。前一段时间,有河友说为什么贪官被媒体揭露出来才被查?我回答不是贪官被媒体揭露出来才被查,而是被揭露出来的贪官都被查了,去年党纪政纪处分十几万人,移送司法机关的也有近万人,绝大多数都不是媒体揭露才落马的。第三,全民扒粪运动只能解决发现案件线索问题,不能解决线索核实问题,更不能直接解决办案问题,案件最终的查处还要依靠纪委和检察院。

                          财产公示可不可以搞?当然可以搞。但是,没有相关措施做配套,搞了也白搞。

                          这个相关配套措施中,最关键的就是我说的严格限制社会上现金流通。房产之类的东西,大家可以看到,群众直接监督还有可能。但现金、贵重金属、高价值艺术品这些东西指望群众监督是没用的,官员不申报谁都很难查清,除非抄家。如果社会上的大额交易能够全部实现转账,就比较容易核对一个人的财产,一个官员的钱从何处来、到何处去就一目了然了。这里面有些人会担心两个问题,一是内部人查内部人会不会徇私枉法,说实话这个问题很难解决,但就像我前面说的,即使是群众监督发现的案件线索,案件最终的查处还是靠纪委和检察院,这个问题也还是存在。二是如何在浩如烟海的数据中寻找线索,这个其实可以通过技术手段解决,比如把所有官员的收支数据用软件监控,超过一定限额的自动弹出,频繁有大额收支的肯定就会有嫌疑。

                          • 家园 核实越难,油水越大,不怕死的穷人积极性越高

                            1、转到亲戚、同学、朋友名下,被侵吞危险很大,而且手续费颇高,另,环节越多,暴露危险越大

                            2-3、维持力度很简单,新告缗制,鼓励退伍特种兵、退休纪检部门人员参与

                            “高价值艺术品”?无非洗钱道具,那就拿着好了,另外问问来源

                            至于“比如把所有官员的收支数据用软件监控,超过一定限额的自动弹出,频繁有大额收支的肯定就会有嫌疑”,就跟现在不搞似的,而且可以把全民当监控对象

                            真不起作用,腐败分子及其爪牙不会反对的,那就早点公示吧

                          • 家园 核实啥的都是下一步的问题了

                            等东窗事发了再核实都来得及,敢欺骗组织,罪加一等!处理起来更有由头了

                            至于全民扒粪,你那算法太有问题了,什么一天一个,P民同时关注好几个都没问题:县里的、省里的、全国的。关键是这些关注后来要有成果,大家关注半天,后来不了了之了,谁以后还关心。

                            发动人民反腐,我觉得这是正路!

                            我的观点是:先财产公示,公示以后怎么办,配套制度可以以后慢慢建立。当前的情况是官员以没有配套制度为由,连公示制度也建立不起来,反而搞成一个死循环了

                            • 家园 我不反对这样搞

                              只是告诉大家不要对这个办法寄予太大希望。这个问题太大了,说起来牵涉太多的东西。比如,你认为一个县委书记或者县长应该拿多少薪水?

                              我个人认为,从劳动强度和工作压力来说,年薪50万以上算是合理。但是现在全国范围内最高的估计不超过15万,大多数应该在10万以下。在现在的舆论氛围下,给县委书记这么高的工资几乎不可能。

                              不解决这些配套问题,单纯的财产公开,最后的结果只能是弄虚作假和自欺欺人。

                          • 家园 光核实一个存款,就存在技术上、法律上、人力资源上的问题

                            比如,即使以后全部银行转账了,要核实一个人的银行情况,就必须给中国所有银行(甚至在中国有业务的外国银行)发协查函。而如果光是核实,也就是理论上这人还是清白的话,银行会向什么机构什么层级提供某个人的银行信息?这存在法律上的问题。试想,如果中国的银行因为某个县纪委的一封协查函,就把某个中国公民的银行信息全盘托出,那这个银行还能开得下去吗?

                            我还是那个比喻,税务局拥有企业的很多数据,但偷税漏税的查起来容易吗?

                            • 家园 中国大银行大额存取款身份信息要联网核实,不像税报表能作假

                              既然联网核实,自然就会把发生额,账户信息存档。银行账户 与税务信息不同,税务信息主要依赖报表,而且收税依据并不是银行存款,而是开发票和营业利润。而且税务机关在没有司法许可时,并不能查企业经营者,董事,财务人员个人银行账户。再加上假账假报表,所以,税务查账难度大。

                              而个人银行账户情况不同,每个户名都有 身份证号,并且发生大额存取款都要经过公安机关数据库。有时大额存取款速度很慢,都要等公安部联网照片等信息传过来,我一同学说只要输入身份证号,对应的所有银行账号,金额都能查到,安全机关都有,当然小额变动 不会及时更新,但大额 没问题。目前的漏洞是一个人有 多个身份证,和房产信息未联网,贵重工艺品所有者等没有记录。

                              • 家园 存款核实人行好像有发文

                                存款账户核实人行好像有专门的发文要求;各大银行都在执行。

                                联网核验的信息和账户没有关系;从公安部只能查到身份证的信息;账户信息还在银行。具体的账户存款动作和身份核验动作没有唯一相关性,不过如果单查每笔记录还是看得出来的。

                            • 家园 这个问题据说美国已经实现了

                              我看的资料说,FBI掌握所有一定限额(大概是5000美元)以上的银行交易,方法类似于最近曝光的棱镜事件,各个金融机构是必须主动上报的。如果中国这么搞,权力肯定也要掌握在中央一级手里,地方需要了解数据时层层上报批准。这个办法施行起来,一是能够对个人非法交易产生威慑,二是可以大大便利纪检和检察院查办案件。

                              • 家园 中国也早实现了,中国不是没法查,而是中央不愿意查

                                5万以上都有反洗钱系统。

                                中国现在的问题根本不是查不到的问题,而是不愿意查的问题。

                          • 家园 我党土改分别人财产的时候真么没说难呢?哦,监督到自己就难

                            了。比土改还难?

                          • 家园 总而言之,你作为公务员是坚决反对官员财产公开,有这困难那

                            困难。总之反腐败都很难,没有一件有用,那就选举好了,

                            选举不难,核实选民证总不难吧?

                    • 家园 财产公示就如同纳税申报

                      纳税申报是每个企业都做的,但企业是否偷税漏税,这个申报数据只是用来对比而已,不可能从申报就看出企业是否偷税漏税。

                      而财产公示,对反腐是丝毫也没有作用的,关键就在于,财产的核查对象是实际财产和合法财产。从中间掺一个财产公示,把财产公示的不但要和实际财产核对,还要和合法财产核对,完全是脱裤子放屁,多此一举。

                      也拿杨达才举例,这种人,不实行财产公示,也是可以揪出来,而即使实行了财产公示,其实还是要靠人举报,那么财产公示的意义何在?

                      其实在实行财产公示的国家,对反腐的效果也基本约等于零的。在中国,处级以上干部是要申报财产的,虽然没有公示,但因此而被抓起来的有没有?一个都没有!

                      所以,以简单的手段就想解决复杂的腐败问题,这完全是空想。就像菜刀实名制,汽油实名制一样,耗费大量人力物力,到最后完全是个空。而那些喷政府的人以为实行了财产公示就会消停吗?不会的。实行了财产公示腐败如果没有被抑制,那当然还是政府的错。

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