五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国崛起的陷阱 -- 卢比扬卡

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      • 家园 谈不上改头换面

        我本来就是工业党,只不过河里五毛闹得太不像话,实在看不下去了,拍它几砖。

        我也认同宪政和普世价值,毫无疑问这些都是好东西,但是目前中国的主客观条件还不具备实行宪政的基础。我能体会老E焦急的心情,我也厌恶现有体制,但是目前这个阶段还要跟丫们搞统一战线,等我们也干成了超级大国再说。现在还不是时候。

        不着急,一切都会水到渠成。1900年的中国跟1927年的中国完全就像是两个国家,1937年的中国跟1951年的中国也完全是两个国家。20年后再看。

    • 家园 果断送花,不过有点疑惑

      不太像贴主一贯的风格,呵呵。

      也可能出现了思维的转向?

      我自己在思维转向以后,也是首先考虑的这个问题。

      • 家园 谈不上转向,我一直就是工业党

        我清楚的知道中国社会进步发展之艰难,挑战之艰巨,局面之复杂。

        这个世界太复杂,真理和正义的维度有好多方面。这篇文章是我跳出眼下纷扰的格局,僭越上帝的超然视角检省文明冲突、大国崛起的历史和中国发展之路得出的自以为科学的见解。

        中国不牺牲几代人搞原始资本积累是不行的,难听点说我们都是注定要成为炮灰的一代,甚至包括我们的父辈和下两辈子,这是我们的天定命运。谁让我们没有搭上大航海时代、两次工业革命的快车呢?这是命,得认。

        但是又不能盲目地认命,不能斯德哥尔摩症候群一样地认为所有的艰辛和压迫都是甜蜜蜜,“朝廷也有朝廷的难处”,这样同样会坏了大事。反正砍掉一半三公消费,节约下来的钱给全国所有的失业者和退休者建立体面的生活保障体系是完全做得到的,但是老爷们就是不干,难道不应该骂骂这帮孙子?这些社会发展的黑暗面难道不应该批判?制造这些黑暗的人难道不应该谴责?

        我的意见,极权模式搞工业化还要坚决推行,该认的命要认,该建设的努力建设,该骂的娘要骂,该斗争的要斗争,该争取的权利要坚决争取,这样才能形成推动社会进步的平行四边形的合力。

        体制派、自由派、毛派分别有自己值得深刻反省的地方。

        大致如此。

        通宝推:hullo,
        • 家园 哦,原来如此

          我在新浪上转载了您的文章,有朋友说,文章没有说清楚为什么中国不适合搞多党票选,我说作者刚刚转向……

          统一战线也好,现在大家求得共识搞建设,二十年后再观察。我相信西方的破产会把打碎多党票选的乌托邦美梦。

          • 家园 莫名戳中笑点,笑了半天,还好没吃饭呢

            我说作者刚刚转向……

            莫名戳中笑点,笑了半天,还好没吃饭呢.

            一向对大刀兄言论无好感,这次确实是一个华丽丽的转身,我这种超级潜水艇都上来支持一下了!

            人的成长确实是需要时间的,见识也是。

            知识并不代表智慧。

            花你们两位。

          • 家园 目前不能搞多党票选的理由,大概有这么几个

            1.主观上,多党政治意味着妥协,但是我们的传统文明,号称中庸,但是在政治问题上却及不宽容,政治斗争的结局往往你死我活,这种文明如何与多党政治相容恐怕是一个很大的挑战;

            2.目前我国社会矛盾错综复杂,异常尖锐,根本没有政治共识,看看网络论坛就知道了,互相都是要挂路灯的节奏,这种情况下一搞多党政治,矛盾立刻就会从虚拟空间外溢到现实生活,恐怕我王五、老E还是不想被洒落还有慧诚你挂路灯的,你和洒落恐怕也不想被老E、老萝卜挂了路灯。倘真如此,还有什么宪政可言,连正常的社会秩序都不能维持。

            3.目前的社会物质基础还不具备。很简单,一旦多党议会民主了,政客为了讨好选民要选票,一定会承诺选民各种物质要求,到时候一定是承诺少的政客被承诺多的政客干掉。当选的政客要满足选民的要求——目前以中国的物质条件根本不具备,莫说中国,就是传统欧洲福利国家也要支撑不住了,这样社会结构就会支撑不住这种张力而垮掉。一句话我们还没发展到享福的时候。

            4.一旦多党议会民主了,新疆西藏的少数民族依据民族自决权的原则公投独立咋办?或者来一个“新疆维吾尔人党”在新疆地方议会选举获胜要求独立咋办?民主宪政的中央政府是镇压呢是镇压呢还是镇压呢?

            PS你的新浪博客地址是啥?

            通宝推:滴滴涕,
            • 家园 支持楼主!

              公平正义的自由民主,总的来说就是在公有制的前提下,发展市场经济,在一党制的前提下,发展宪政民主。

              中国的市场经济,应该是国有、民有、外资三者制衡的结构,而中国的宪政民主,应该是中央,省,县市,三者制衡的机构,只在全国范围实现普选,地方只能普选人大代表。

              一党制的一党,应该变成精神党,成为意识形态的引领者,成为新儒家的代表者,推崇古今外的先贤,以人本主义为核心,进一步引领整个世界。

              但在没有共识,在没有绝对的权威情况下,只能期待物质基础的继续积累,和国内外的大趋势推动,而缺少主动改变的力量,缺少主体的引领,只能是渐变,而不会有突变。

            • 家园 我在博客中对于多党制有一些探讨

              http://blog.sina.com.cn/emileqian

              在“政治与社会”栏目有一些文章,老兄如果有兴趣,请多指教。谢谢!

              • 家园 我直觉多党、普选不一定是唯一选择。

                我们被强制洗脑了200年,多党和普选是国家进步的必要条件。但是现在我开始怀疑了。

                拿国家跟公司类比。一家成功的公司,领导层并不是普选的,公司(有派系但)也不会象多党制那样轮流坐庄。

                说不定中国现在的方式反而是更有竞争力的,起码最高领导不会象小布什那么笨拙、奥巴马那么缺乏经验。

              • 家园 我认为实行宪政的适当的时机需要满足以下这么几个条件

                1.GDP世界第一,最好是第二和第三的总和;

                2.第一~第二岛链操之在我,主要航线和海域有我航母编队值班巡航;

                3.主要阶层达成宪政的共识

    • 家园 终于知道那个德国磨坊主故事的真相了

      烦请楼主给出出处链接好吗?方便我拿它打脸去

      另外,楼主此篇的风格和怀念老婆的那篇好像不一样咧?从那篇看,楼主对当权者愤懑不满,而这一篇又似乎与最新的人民日报遥相呼应——这是什么原因咧?

      不过说实话,我现在也是一方面对肉食者深深的失望,另一方面也对那些所谓精英、意见领袖嗤之以鼻,有一种分裂的感觉[em10

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