主题：【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫
家园 台湾接收的美援还是很多的， 主要还是军事援助，经济援助也不少，不过台湾的产业发展总得来说，还是自己搞出来的，所以有持续性。否则援助一撤，经济就得垮台，这种例子很多，比如菲律宾，还有苏联系统的古巴，朝鲜。
家园 1970年前美援超过70亿美元 1970年到1990年，美国直接投资超过1000亿；
1970年前韩国的美援超过140亿美元，几乎等于马歇尔计划；
以上就是台湾韩国起飞的第一推动。
家园 由此可见，反美耽误了中国的工业化？苏援不如美援 可见，反美、和农业集体化都耽误了中国的工业化
家园 Too young, too simple 美国援助韩国、台湾是为了维持他们作为反共桥头堡的角色，没有了这个地理优势， 美帝为什么不援助索马里？ 刚果， 埃塞俄比亚？
中国的人口是美国4倍多， 哪怕人均收入仅仅是美国的一半也达到了美国的一倍以上， 占全世界的50%。 50%意味着什么？ 意味着全世界加在一起也比不上你。所以中国的崛起必然充满着艰辛曲折，任何幻想加入某个阵营发展起来的想法都是Too young, too simple， sometime naive.
家园 反共桥头堡算个P，中国还是最大的反苏桥头堡呢 日韩珍宝岛之战了？苏联远东百万大军是对付日韩的？
中国地理优势大大的，这就是毛去和尼克松握手争取美国的背景，最后搞垮了苏联，摧毁了共产主义阵营。
家园 台湾美援肯定有，不过没有苏联援助的这些大工程系统 家园 大工程是没有。 除了军事援助外，美国和苏联的经济援助思路真得不同。美国的思路是你能干什么，干什么能赚钱给啥；苏联的思路是你缺什么给你什么，以你能自给自足为目的，当然这也是中国、朝鲜向苏联要援助时的要求。
中国这类，上来就是重工业、大工厂，看着是好看，但这些重工业本事就是资本密集，当时也是技术密集的产业，皆非中国所长，尤其是资本密集，在资本匮乏的时代，等于抑制了就业，因为同样的钱，资本密集型产业要比劳动力密集型产业吸纳的劳动力要少很多，同时对劳动力的要求也高。把资源大量投向资本密集型产业，实际就造成其他行业资本更为匮乏，发展更为艰难，这就是为何中国60、70年代行业比例失调，市面上啥都短缺的原因。而重点扶持的资本密集型产业，由于缺乏竞争，实际也没有什么市场生存能力，一减少扶持就倒，90年代的下岗潮就是后遗症。
美国给过台湾的经济援助中，50年代时还有棉纱。为何给这些，就是因为当然台湾有一定的纺织能力，但外汇短缺，给了台湾棉纱，台湾就能开工挣外汇赚钱，赚了钱，有了资金积累，你再一步步地升级产业就容易了。
- 复 大工程是没有。
家园 当时TG去要工程的时候，还不是152个工程。 TG那个时候什么经验没有，提出的要求援助的清单被苏联人批的一塌糊涂。因为没有成系统，有要了主要工厂，没有要配套工厂，有要的配套工厂和主要工厂的产品不对口。
在几次讨论中，苏联专家专门给中国同志上课，应该怎么要工厂才能成系统，配套。
最后定下来是152个工厂。
除了军事援助外，美国和苏联的经济援助思路真得不同。美国的思路是你能干什么，干什么能赚钱给啥；苏联的思路是你缺什么给你什么，以你能自给自足为目的，当然这也是中国、朝鲜向苏联要援助时的要求。关于这两个国家援助的思路其实和他们的目的不同。苏联是出于国际共产主义目的，希望打造一个能够独立对抗资本主义的盟国。而美国则是根据国际资本主义，打造一个国际产品线上的一个部分，通过产业结合，把这些国家牢牢的绑在美国边上。美国不会援助出一个像日本那样的国际工业中心。（冷战结束，美国说过，世界上有六个军事工业中心，日本是唯一一个在亚洲的，所以美国必须牢牢的独自占有日本。）
家园 那老毛后来反苏，耽误了中国的工业化 苏联如此共产主义，却被老毛闹翻，耽误了中国工业化
家园 和苏联闹翻是为了主权问题，这个本来就死不能退让的底线了 让中国工业化，不是说就能够抛弃一切底线，不要这么上纲上线。
建立联合舰队，长波电台，中印战争偏袒印度，到后来珍宝岛，那件事情是能退让的？
苏联赫鲁晓夫搞两党制试验，更是触动TG（甚至苏共自己）的底线了。
但是也不能就因为后来的事情，就抹杀掉早期苏联同志对中国同志的帮助。第一个五年计划，中国拿草案跑苏联去，苏联看了以后，说，这个连草稿都不算，回过头，苏共中央一个部门对一个部门，手把手教。用了2年吧，时间我记不清了，才算吧第一个五年计划纲要弄出来。
凡事对事不对人。早期真诚的帮助不代表他一直这么真诚。我们搞工业化不代表我们就能接受不合理的要求。
通宝推：abugg,家园 我认为你是说反了，是闹翻了才导致了什么珍宝岛，偏袒印度 建立联合舰队，长波电台，中印战争偏袒印度，到后来珍宝岛，那件事情是能退让的？成立联合舰队，长波电台，基本属于P大的事，中苏在朝鲜早就联合空军。苏联空军还进驻过上海，这都是盟国之间的正常往来，真正主权相关的是外蒙古了，而什么中印战争什么的都是闹翻以后的事情。
得知上海连续遭到轰炸的消息，毛泽东十分焦急，立即请求苏联出动空军协助上海防空。苏联方面答应了中国的请求。赴上海的苏军空军由最精锐的莫斯科防空部队组成，莫斯科军区参谋长巴基斯基出任司令。2月16日早晨，在莫斯科中央机场，巴基斯基与各部队指挥员登上飞机。沿莫斯科-喀山-斯维尔德洛夫斯克-赤塔-哈尔滨-北京的路线飞往中国。
家园 你说的都是临时措施。长波电台之类其实是长久的。 旅顺建立长波电台，建立联合舰队，其实是在中国土地上长久驻扎一支军队而已。这个怎么可能接受。
临时的援助当然可以接受。长久的驻扎是不能接受的。不要说我们了，朝鲜战争结束后，虽然只是签署了停战协议，对面美军没有撤，但是朝鲜还是很快要求我们撤军。一个道理。刚刚获得独立的国家是不能接受在国内再次驻扎一支外国军队的。
家园 那就好办了，那就是我党卖国了，这个长波电台协定是签署了的 1958年7月底，苏共中央第一书记赫鲁晓夫率代表团来我国访问，同毛泽东主席等领导人进行了会谈，除讨论中苏两党两国关系外，还就建设超长波电台问题进行了实质性谈判。8月3日，彭德怀元帅同马里诺夫斯基元帅分别代表两国政府，在北京签署了有关建设超长波电台和收信中心的协定，即“八三协定”。协定的主要内容有：。。。建成后可以共同使用，并且应由两国政府签订正式协定。就是苏联可以长期派遣海军人员在中国使用长波电台
1959年9月13日，苏联超长波电台台长伊林中校带着专家组来到我国，同我方技术人员共同组成了工程设计办公室。