五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对于中国经济长期发展前景的几点看法 -- 知之后哀

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    • 家园 实际经济增长并不一定确保围绕潜在增长率波动

      你文中所说的确定的长期增长率我理解大概类似于经济长期潜在增长率。这个增长率一般认为主要决定于人口数量增长率。

      如果长期实质经济增长率长期低于潜在增长率,意味着经济产出不能满足人口增长的需要,那么就是人均经济的逐渐低下和国家的贫困化。

      那么这种状况是否会发生呢?事实上,历史上屡见不鲜。比如中国明清以后,经济产出跟不上人口的增长,社会逐渐贫困。

      现代的例子就是苏联,短短70年,拥有世界最丰富的资源,最高素质的人口,并且人口数量也没有很大增加。但最后由于极端贫困导致国家解体。

      所以,实质经济增长能够赶上潜在增长率,并不是确定无疑,相当大程度上靠的是国家的国家政治,经济制度等上层建筑。

      一个垃圾的上层建筑,一定会阻碍实质经济增长。这个过程,短的百十年,长的可能会有几个世纪

      • 家园 苏联是因为极端贫困解体的吗?

        如果苏联都算极端贫困,那么中国、印度和广大第三世界国家的人民都不要活了,直接自杀得了。

      • 家园 求教一下

        求教一下“文明”的定义是什么,一个文明超越另一个文明的标准是什么?

        • 家园 我的理解

          文明:这个世界是一个不可知的世界,正如红警游戏中的未开发地带,前人探索了一小块,搞"明"白了,用"文“字符号记录下来,告之后人,这地我搞明白了,这大概就是文明。这个东西要靠先人积累的。文明的赢家,就像地主圈地一样,谁家占地多谁是老大。

      • 家园 苏联的解体大概不能算作极端贫困导致的解体吧。。。

        这个是不是说错了?

        苏联解体也好,东德被统一也好,东欧变天也好,包括南斯拉夫解体,在这些之前,他们的人民可算不上极端贫困,甚至连贫困都算不上,哪怕是和他们的邻居西欧南欧比,也算不上的。

        至少他们还没有饿肚子,住茅屋吧?

        • 家园 人是一种喜欢比较的动物,喜欢和邻居比,也喜欢和以前比

          苏联一直号称在70年代已经建成了发达社会主义。离开按需供应的共产社会已经只差一步。

          结果睁开眼睛,和世界比较一下,原来被拉开一大步,不仅连美国,西欧差得远,连战败国日本,甚至东南亚的四小龙生活水平都比不上。眼看连改革开放后的中国都赶上来。还是不是要闹饥荒

          这个落差实在太大了。和拥有世界最高素质的人口,最丰富的额资源,最广袤的国土完全不成对比。

          • 家园 苏联发达啥啊

            苏联的军用工业给大家无比发达的印象,其实民用工业一塌糊涂,解体后就露馅了。

            比如说吧,俺朋友十年前去俄罗斯考察塔吊,发现毛子竟然还在生产50年代的产品,再往上找是40年代德国的技术。中国50年代末从苏联引进开始生产这玩意,到了80年代就引进法国技术把这破烂给淘汰了。俺那朋友说,看到这古董产品他以为自己穿越了。。。

            其实想想也很简单,如果苏联民用工业水平很高,象军用工业这样跟西方不相上下的话,俄罗斯也不会落到解体后只能靠石油和军火吃饭的地步。

            • 家园 军用工业是砸人砸钱堆出来的,民用也一样

              只是民用工业有个市场回馈的机制。制造者从消费者那回收资金用来造更好更新更强的下一代产品。自产自用的内循环经济都会面对产出一代够用,一定要用到烂都不会更新的问题。 一个很简单的例子就是现在的IT里,大型数据库,系统软件里都有程序员自己写的方便小程序,写到方便够用了,一般就雷打不动了。就算别人都用上了更新更好更安全的使用界面,作为少数有用的程序,没人会改。一代二代的时候,可能差距不大,但要三代四代被拉开距离再改,就不如整个推倒重写了。

              国家系统其实也一样,够用是发展的大敌。

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