主题：【整理】有人说，毛某人不罪已？得，亮个东东大家伙儿瞅…… -- 双石
家园 你请教公开资料里“陈云与小高炉的关系”，我贴出了资料 请收好，下次若有别人咨询这个问题，就可以回答了！
猜测前人行为的动机，一般人是没那个金刚钻的。
没有靠谱材料，仅凭“瞎猜”，无限种可能！
对于上级决策可能存在的不客观、不周全之处，一种选择是：生搬硬套，不顾客观条件强推，甚至添油加码，直到把事儿彻底搞砸！另一种选择是如实反映实际情况，并提出自己的解决方案。
举个例子：
1964年，川黔铁路即将通车，中央把拟议中的四川盆地东出通道——川汉铁路提上议事日程。
65年初，毛泽东亲自致电时任西南铁路建设指挥长的吕正操，指示修建川汉铁路，在电报里，主席还建议了川汉铁路的走向，从重庆出发经酉（阳）、秀（山）、黔（江）、彭（水）沿湘北穿江汉平原至武汉。
铁四院进行勘察设计，65年底制作出长江北岸、清江、桑植、澧水、沅水五大方案的大型立体模型和大幅挂图，送到北京供中央领导参考。
吕正操本人，于1965年春、夏两次去四川、湖北、湖南、贵州四省察看线路，途径五十个县，行程共四千八百余公里。
比较后，铁道部认为，主席提出的川汉铁路走向在路网规划上填补了长江南岸铁路的空白地段，布局是合理的，在技术上也是可能的，但铁路途经的长江南岸山岳地段，地质复杂，工程艰巨，造价太高。
吕正操指示勘测设计单位：“川汉线地形、地质很复杂，应进一步不受拘束地设法找更好的方案”。
铁道部副部长彭敏全程踏勘拟议中的川汉铁路、襄成铁路（铁二院的襄阳成都方案），最终，铁道部向中央建议：将襄成铁路西端终点由成都改成重庆，首先修建襄渝铁路作为四川盆地东通道。
意见上报后，主席认真研究了提交上来的报告，收回了自己的意见，同意修建襄渝铁路。
1968年4月，襄渝铁路动工，1975年铁路投入临运，1979年底，全线正式通车。
通宝推：桥上,天涯无,家园 我已经看到了，谢谢。
家园 嘿嘿嘿嘿，甭套双某，这三篇是挑出来滴！ 而且是1959年5月滴，那会儿已然用不着“陷晦反对”鸟！上海会议已然大砍指标，6级干部信已然刊发，毛某人已然在委托会计算账调查鸟……
这个时候，会计仍然认为小高炉“主要是解决技术问题”——这是隐晦反对？会计“勇敢地说出……”，是在知道毛某人对降下来的指标依然不放心的时候，他能有多“勇敢”？他的勇敢不是针对毛的，而是上海会议上反对降指标公布降了指标的一票人儿，你滴明白？
通宝推：老老狐狸,家园 文选文选，当然是挑出来的。 所以我问你，你是否有陈云其他的文章或讲话来证明.
你说你“有，但得等着公开出版后的核对”，我们也只能等你的支票证明陈云有支持小高炉的言论了，你以前所说的《陈云文选》，我已经贴出其文字，证明不是，希望你未来的支票不要也如此。
陈云在我所见的资料里，实际就是比较保守，陈云在59年1月，就对59年钢铁高指标表示了怀疑，这点毛泽东在上海会议上还特别提出了，指他是正确的，上海会议降指标本身就是吸取了陈云等人的意见。
至于你说“会计“勇敢地说出……””，这不是我任何一个帖子里所说的，请你看清楚。
家园 你拉倒吧，你证明鸟神马？ 文选是挑出来，咋挑当然就得有讲究，是吧？比如这个时期的文章可以大部分不摘，而这个讲究唯独对毛某人例外，是吧？
你发一大通议论，有意思么？
会计59年1月怀疑？58年11月武昌会议毛某人就在吹冷风鸟！而且会计的这个怀疑（也就是建议不公布高指标），并没有传到毛那里（据说是胡乔木4月2日上海会议前夕才告诉毛的），这种说道该肿么入史？肿么证明？
能够证明的是，上海会议的议题就是降指标，基本建设砍了三分之一，钢指标毛已经说了不管原来的指标，该是多少就是多少！这个态表了，会计如果还有顾虑，是毛某人的问题，还是会计的问题？而且，而且的而且，毛某人对降成1300万吨的钢指标仍然怀疑，对冶金部的人说你们说了不算，会计算过才算。会计还用隐晦反对——那是隐晦反对么？时经事纬弄清爽再说话好么？
“勇敢地说出……”，那是薄一波书中对陈的赞誉，也是吹会计的人儿挂在嘴上的东东。可这会儿的勇敢能说明神马？而且，会计算账的结果，还是维持1300万吨！
还有，上海会议上降了指标，有人还提出公布降了的指标，可惜多数不同意，没通过！这个提议公布降了的指标的人儿，是谁？
嘿嘿嘿嘿，这人儿，肯定不是会计。
其他那些酸溜溜的话没啥含金量，建议少讲，这没有任何意义，真滴，双某不哄你！
家园 文选当然是挑出来，不挑的那叫全集。 文选的文章可以看出作者曾经怎么想的，当然作者在其他时候还能有其他想法，甚至完全相反。
从《陈云文选》的三篇可以看出陈云对小高炉不太以为然，而不是你说的
公开资料目前能见到在《陈云文选》里头对小高炉是持肯定态度的。
我们当然可以怀疑陈云在其他时候说过与《陈云文选》三篇意思完全相反的话，我需要你做的就是这个，拿出陈云对小高炉是持肯定态度的文字，否则不就是发明历史吗？
当然你说你“有，但得等着公开出版后的核对”，这的确是个聪明的回答，我们看来也只能等待了。
还有所谓“陈云59年1月怀疑”，并不是指胡乔木传话的那件事，而是指这个：
1959年1月18日，新年刚过，毛泽东请陈云和李富春、薄一波、李先念等几位主管财经工作的副总理吃饭饭，彭德怀出席作陪。席间自然要谈经济问题和工业问题。陈云表示武昌会议确定的 1959年钢煤粮棉的生产计划难以完成，并提出：1959年钢指标问题，我倾向降到 1600万吨。
毛泽东听后，停顿了一下，说：那就拉倒。甚至于这个总路线究竟正确不正确，我还得观察。我随时准备修改总路线。
一句话雷霆万钧。把计划指标的问题与党的社会主义建设总路线紧紧联系到一起，具体的经济指标变成了严重的政治问题，形势变得严峻起来。陈云立时感到了巨大的压力。
——陈云传
毛泽东本人也是知道陈云的意见的，他在上海会议上讲
一月上旬我召集的那个会，陈云讲了，他估计完不成（指一九五九年钢产量一千八百万吨的计划指标。——引者注）。这种话应该听。那个时候有人说陈云是右倾机会主义，并非马克思主义，而自己认为是十足的马克思主义。其实陈云的话是很正确的。还有，前天同胡乔木谈话，他冒出这么一个消息：去年十二月武昌会议公报不是乔木搞吗？陈云向乔木建议，是不是粮、棉、钢、煤四大指标暂时不说，看一看。而乔木也不反映，他有这么个想法：全会都通过了，还要变更，恐怕不是真理吧。这种话武昌那个时候我就不知道，去年十二月，今年一月、二月、三月，过了几个月，四月二日乔木同志才告诉我。乔木这个人在这方面是个真实人，他想起来陈云提过，他挡回去了。大会都通过了，你来变更？这里有个观点不正确。
——毛泽东传
家园 成，不挑叫全集，这个理由很好很强大！ 可能证明神马耶？挑得好挑得对，挑得很全面很经典？
这种扯皮有意思么？
陈传俺这儿有，毛的那番话是明显地在鼓励主张降温者，跟会计过不去并不是毛，而是当时还在高烧的一票人儿！从郑州——武昌——上海，在毛某人的冷风下，指标是在一路降，从3000万降到1800万，毛仍然认为降得不够，1300万报盘出来，毛仍然怀疑，毛的倾向是神马，还不清楚么？陈还要看风向？
家园 我就是希望你拿出陈云对小高炉是持肯定态度的文字， 拿证据说话。
我的目的就是这么简单。
这真得很难吗？我实在不能理解，你到底有什么为难之处。
家园 嘿嘿嘿嘿，双某也简单：如果双某不服从命令耶？ 你准备给双某扣神马帽子？
拿证据说话？你会么？你那三条，是臆测还是证据？批彭仅仅是柯李贺这几个人儿能鼓噪起来的？还私仇神马滴？
这本来不难，但双某就是不中激将法，要难一哈你，你说肿么着吧！
家园 不是为钢产量公社打金门认错吧 毛那段话的意思应该是，当时注意力过于集中，只考虑怎么上1070万吨钢，搞人民公社和如何打金门，而没有思考这三件事可能引起的问题、以及与这些事情有关的其他问题。
比如，毛一心想提高钢产量，但没料到地方上竞相拔高指标，引发大问题。毛承认自己没有尽到监督责任，但在他看来，提高钢产量这个目标本身并不错。就是说，正确的战略计划在执行过程中出了问题。
家园 不是认这三件事认错，是认只考虑三件事…… 的错。
另外，毛同时也称，他没想在当年就搞人民公社。没想到……