主题：对叙动武的叫嚣也许已影响到了身边，及外一篇 -- dfindy
家园 yes, 美国的主流宗教(新教)，是美国的龙脉之一 A nation can live with low and stable GDP growth rate, but it can not live without a soul.
China is already a merchant/corrupted officials nation without soul. And America is not like that, at least its elite classes are not.
家园 我觉得，从维护意识形态的角度上来讲，这是对的。 但是，美国的WASP的正在式微。等到WASP再也不是美国主流的时候，“新罗马”，“新耶路撒冷”，山巅之城，对占绝大部分的黑，绿，拉丁，亚洲人还有什么吸引力？
家园 分歧不在这 要讲政治，我同意，你说的前三段我完全同意，事实上我对中国很多事情看不上，就是国内太实用主义。
但今天美国们政治正确是什么？民主和人权。中东这一波，政治上反对的是独裁，是要求民主。中东打烂了也不妨害美国倡导的民主，谁上台他也得挂民主的羊头，谁上台也得和美国修好。包括伊朗，现在是美国人出于某种原因不愿意和他们修好，而不是相反。所以美国人才要划红线（虽然蠢了点）。奥黑要干的，就是要明确的把政治信号放出去，致于你们内部怎么打，那是自己的事，必竟两边都不是好东西，更何况打了对美国经济上还有好处。
政治正确之下，具体的行为永远是利益驱动的。宗教狂热下的十字军东征尚且是强盗出行，国王们对财宝的兴趣远大于信仰，何况今天？
美国的新教伦理当然是国本之一，但有两点。一，这些年左棍对新教价值观的腐蚀相当严重。我去纽约上州的albany博物馆看，被美国开国一百多年的勤劳和奋斗历史震撼了（当然比起中国五千年的奋斗差远了），但如今这种精神在相当程度上被左棍腐蚀掉，包括家庭观。其次，美国固然要从中东抽身，但绝非完全不管。圣城是三大宗教起源，任何人只要没疯，就断然干不出炸巴比扬大佛的事。所以从宗教心理来看，美国人抽身中东也不见得有必然阻碍。
最后说一点，真理向前一小歩就是谬误。我的观点是中东石油重要性下降，使得美国的中东政策有更灵活的空间。目前而言，中东动乱导致价上涨，美俄是受益方，中国吃亏。我认为美国有这个动力从中东抽身，中东会持续乱下去。
但本大把我的观点外延，得出中东石油边际价值递减会让美国彻底抽身的结论，我只能引上面的话加以否认了。（不是说我讲的是真理啊）
- 复 分歧不在这
家园 我想你不大了解那里的历史 耶路撒冷被犹太人统治1000年，随后基督徒统治400年，再随后穆斯林统治1500年。这其中，统治者对异教徒稍微宽容的时候，有，但是是少数情况。
犹太人在1948年能够立国，是因为犹太人悍不畏死(很多是从纳粹集中营幸存下来的)，也是因为投降也没活路。有一些屯垦点向阿拉伯军队投降后，阿拉伯军队不屠杀(军官和司令都是欧洲人，比如说英国人)，但交给跟在军队后面的阿拉伯群众，于是就......
而同样的，沙龙们指挥的以色列伞兵连，也屠村/绑票，根本就是胡子。
圣城是三大宗教起源，任何人只要没疯，就断然干不出炸巴比扬大佛的事。所以从宗教心理来看，美国人抽身中东也不见得有必然阻碍。
那个地方，只有个傻大个儿美国，拿屁股一坐，把他们统统压住，才不会火山爆发。
家园 但坐在那里是个吃力的事 原来可以得好处，现在好处快没了.本大认为老美出于理想还会干出力不讨好的事，我认为老美可能会撤退一部分。等着看啰。
- 复 我下面回了嘉木
家园 这个驱势，与近年来科技发展息息相关 强电和深海探油技术的发展，使英美两国基本可以石油独立；岩页气和风电和电动汽车的进步，使得石油替代成为可能。TpP是在这个技术大环境下提出的。在这一轮竞赛中，如果中国人还抱着老思维，恐怕吃大亏。
不负责乱猜想。
- 复 我下面回了嘉木
家园 中亚五国石油天然气都不少 中国还有的玩。
家园 让中东自乱，乱到石油被替代或被消耗， 这不仅符合美俄的利益，也符合五常的利益。
家园 符合美俄利益，不符合中国利益 说白了，中东的油没原来那么重要了。
让中东乱起来打击的是中国。以前中国借老美的力，拿便宜的油。现在的情况是老美不干了。以前是草根不干，代表是Ron Paul ，现在资本方也不干了，他们找到了更来钱的。
家园 方便面吃多了之后反胃，这就是我看奥巴马讲演的感觉 没办法再看，听到他的声音赶紧换台。
我太太不大管国家大事，她也一样受不了那个黑皮大忽悠。
家园 笑死，奥黑效应这么快就过了保鲜期了，哈哈 变质的奥黑，burnt banana。
家园 所以我们口头上要反对，行动上要支持。 如果安理会表决，就投弃权票。
先对叙利亚给予声援，然后通过俄国支援武器（可以学苏阿战争模式：中国出一半钱钱（这个打包进石油天然气或者木材核电站苏35什么里，反正签个大单子），俄国出武器，通过伊朗交给叙利亚--当年是美国人出钱，中国卖56半和骡子给巴基斯坦转交给阿富汗）让美国掉几架飞机下来，然后陷进去。
最好叙利亚把以色列给搅进去，那样美国想脱身也就更难了。
会有这等好事等着我们么？