主题：《茗谈114》：天坪工程 -- 本嘉明
家园 几个限制条件 中国大部分地方是半湿润-半干旱区乃至干旱区，即使是农业也需要灌溉才能发展，现在大规模的工业化，水资源的问题是最大的制约。
本大的这个想法，十分有意思。当然从西南部调水很早就有人提过。在过去从技术到经济实力都不具备条件。从现在已经初步工业化了的情况来说，从技术到经济能力都初步具备了。
从目前的限制条件来说，最主要的是从西南调水的价格问题。这个价格，应该包括生态修复费用和给西南当地的经济补偿。这方面还缺少认真的测算。但是，从目前西北和华北工业的水平以及农业的粗放形式来说，要达到可以使用这种价格的水还能有利可图的话，还有很长的路要走。目前，应该在水资源缺乏的地区，工业应该发展的是节水型的新型工业，而农业，则应该走节水高效的路子。这方面，以色列有很多地方值得学习。
另一个问题更为复杂，就是西南这些河流都是跨国境河流，在这些河流上跨流域调水，在外交上要做的工作太多，或者说要做的交易太多。很多国家在这种情况下天然有道德优势、舆论优势，可以漫天要价。这个问题的复杂性更甚于前者。而且随着时间推移，这种复杂性越来越甚。
- 复 几个限制条件
家园 继续理性讨论 1，地质问题和宗教问题：这2个隐患都在中国境内。汶川地震，中国硬扛了很多不能公开的损失。不要说“这些损失是必然的，没有三峡水库一样会发生四川地区地震”，只要地震能晚到2030年以后，可能中国就不那么需要这些装备了。谁也不能保证三峡水库是否诱发了地壳提前移动。
如果由于兴建大型水库而引发青藏高原的地壳移动，拉萨地震，大昭寺坍塌，这个后果是什么？宗教都是讲究迷信的，藏族民众会不会受到煽动？什么叫“万无一失”？航天工业和西藏工作，都需要“万无一失”的态度。一旦西藏不稳，那点军费都丢在高原吧，大家别惦记国产航母了。
2，跨境河流的外交问题，我以前讲过。首先，上游取用径流量的1/3以内，是国际上承认合理的。但印度为应对这个问题，这几年在下游大修水库。你将来一取水，印度水库的功能减低或报废，就可以此为借口找你补偿。这个形势，越拖越对中国不利。
3，所以我的建议，是抓紧尝试取水，多种工程方案逐一仿真模拟，同时要考虑到施工场地的恶劣环境，最后找出目前最适合的方案，开始小规模取水，把路子先趟出来。
4，我建议的这个方案，要点是：
A，小规模取水，利用青藏铁路/公路线的物料/人员运输优势。
B，翻墙式取水，开挖少，不强行建高坝水库(水库就是人为的壅塞湖)，只建合理坝高的发电水库。
C，数以百计平行设置的“爬山齿轮货车轨线”和吸水管，是一个并联系统，一个子系统损坏，不影响其他子系统继续工作。
D，全部是地表装置，不是地下隧洞，易于维护抢修。
E，所获得的水电，先用于取水，剩余才外送。
家园 我觉得可以直接从空气中取水 有现代的纳米技术，某种特殊的疏水表面和亲水表面结合，只需要少的能量就可以直接将空气中的水冷凝出来。
家园 可取水量太小 不如用原子弹炸开珠峰，让印度次大陆的雨云飘进我国。
家园 有没有可能拦河筑坝+隧道取水 有没有可能拦河筑坝+隧道取水
让三一开发一下超大型盾构机嘛。
多路对进。哪怕一年只有一二十多公里，坚持个几十年总可以吧！
而且，如果战时，两端封住两端，直接能跑东风大卡都说不定！
家园 青藏高原是世界屋脊 大山的体积都很庞大，正常拦河坝，推高水位100米算很好了，三级梯度也就推高300米，这已经很危险了。即便在300米高半山腰开凿穿山隧道，工程量都很大。那地方大声咳嗽一下，都可能会引起雪崩/山体滑坡，怎么密集放炮？
开凿的穿山隧道，洞直径太小，无法取到足够的水。洞直径太大，则对山体结构有破坏。
“天坪”方案里那个隧洞，直径较小。主要的作用，一是敷设穿山电缆，山右侧的蓄能电厂发的电，山左侧“藏木电站”发的电，可以灵活调度，互补峰谷，用于提水或外送。二是隧洞放空后作为紧急通道，万一遇天灾，供山左侧人员穿上防滑靴迅速撤离(设备就抛下不管了)。三才是向2号水库送水，零存整取，放满了再泄水发电。
所以山左侧A坡上，爬山车轨线可以很密集，数百条。但隧洞不用太多，间隔可以较大。
在山顶削平一部分，开凿1号水库，水库蓄满后的水体重量，同当初的山顶土石重量差不多，不会引起山体重力分布的剧变。
吸水管取水的效率比爬山车要高。但爬山车对地貌的破坏最小，而且初期是利用土方下送而提水，等于是免费劳动。
家园 藏南的水，是一定要用的 老子不用，给谁用？
所以我们要绞尽脑汁的，无非是怎样稳妥地拿过来用？何时开工？其他不必争议。
这是工程学，政治学，外交学上的重大挑战。如果不用付出重大代价(地质结构上，环境保持上，施工安全上)，就能取用一些，那就是巨大的成就了，经济成本可以稍后再摊薄，将来肯定是钱越来越不值钱，水越来越值钱。
郭开先生的努力，非常值得尊敬，因为他和一批志同道合者的长期奔走，使社会渐渐认识到这个必要性。而且郭方案定了很多的大方向。
郭方案的致命缺点，是太过庞大，脱离现实。如果缩小规模，慎重初战，以中国现在的国力，应该能够成功。
祝愿这一天早日到来。
家园 西藏的水迟用不如早用。 国际河流大规模取水，必须与下游国家达成分水协议，越迟下游用水越多，多分水的困难越大。
