主题：《茗谈114》：天坪工程 -- 本嘉明
家园 谢谢参与讨论 [FLASH]http://www.youtube.com/v/2lxSuuE9QDs&feature=player_embedded#![/FLASH]
以上是一段视频，说明了Bullet580是如何充气的，这个过程中，没有看见有任何硬质肋梁的迹象，你说这是硬质飞艇的依据从哪里来的呢？
Bullet580可以搭载货物。如果飞到6000米高空，一次可运输907公斤货物；如果只飞到760米（2500英尺）高度，则可以搭载6.8吨货物。这里面去掉遥控动力舱的重量，还能运输多少液氢呢？由于从青藏高原起飞，空气稀薄，那么可搭载的载荷肯定要比这个理想数据要低得多，但肯定比你单单计算气囊储气要多吧。
我们这个设计思路，是从抗战的“驼峰航线”而来，飞艇只要飞跃青藏高原，进入西北地貌平坦（地面交通方便）的地区，就可以降落抽气，然后立刻打包回送。因此空运的航程不太大，而且可以利用空中气流，顺风飞。飞艇的缺点是慢和不易操控，氢气又易燃，所以用无人飞艇+尽可能短途飞行，就最大限度减少了滞空时间，也就减少了空难损失（一点不损失是不可能的）。
飞艇输送效率低，其实是个伪命题，如果每小时起飞200个飞艇呢？时间不能增加，但飞艇起降场可以增加呀。
- 复 谢谢参与讨论
家园 加上载荷也多不了多少啊 1.关于Bullet580是软式还是硬式，我没有仔细看资料就下结论了，非常抱歉……
2.青藏高原的平均海拔就超过4500米，而按你给出的数据，Bullet580在6000米高空下只能运输907公斤的货物。扣除遥控动力舱和储氢罐的重量，剩下的氢气只会比气囊中的还要少……
3.氢气的液化可不是那么容易的，必须降温到零下240度以下，降温的过程本身就会消耗大量能量。储藏容器也必须保证非常良好的绝热，否则温度升到零下240度以上氢气就会气化，这进一步提高了成本。即使这样，液氢以体积计算的能量密度仍然比液化石油气或汽油要低得多。
压缩氢气虽然没有液化氢气这么困难，但它的体积能量密度比液氢还低，且它的储藏需要能够承受高达350-700倍大气压的耐压容器，这样的耐压容器必然轻不了，会大量占用飞艇有限的载荷。
最后，不管是水的电解还是氢气的液化或压缩，都需要设施、人工、维护的投入，电解产生的高浓度无机盐废水也需要处理，这几乎相当于建设了一座小型化工厂……
4.水电丰沛的地方都是地无三尺平，哪里有地方给超过100艘以上的巨型飞艇同时充气呢？事实上10艘飞艇可能都是非常困难的事情……
事实上我想说，既然都把公路修到电站门口了，再铺设一条电线又能多出多少成本来呢？电解-压缩-运输-飞艇回送这么一折腾，保守估计三分之一的发电量都被损耗掉了（目前商用的电解设备效率仅60-73%），实在很亏呀。
家园 谢谢你的科普 1)bullet580虽然是软式气囊，但成本不小，一艘完整的bullet580要800万美元，我估计这个气囊材料也颇昂贵。所以你认为这个尺寸最好是硬质飞艇并没有错。
2)既然藏木电站已经开建，电力后送肯定已经规划好了，但这种特高压输电不是需要输电塔使电缆远离地面的吗？这在青藏高原修建，成本(包括日后维护)和建筑难度岂不很大？
3)在主帖里，我只是提出一种思路，大家探讨，并非认定是绝对真理。这就是“就地用(水)电，只后送水和副产品(这里就是氢气)”，这样不必建长途输电线，后方电网也不必为水电进网的时多时少而烦恼。而水是对人类和环境无害的物质，可以落地输送，外泄也没有环保问题(但冬季有水管保暖的麻烦，所以冬季多送氢气，天暖解冻后多送水)。如果用氢气飞艇送氢气不可行，那可以沿公路建输气管道。在<大国重器>里已经说过，“西气东输”管道的所有技术，中国都掌握了。这样你认为可行不可行呢？
4)雅江边平地少，不能建大量飞艇起降坪。那么我们可以用气球，充气后大头在空中，这样占地就小了。
- 复 老本总有奇思妙想
家园 飞艇装满氢气飞到目的地，氢气被烧了，怎么飞回来？ 家园 用卡车和船运回来呗 飞艇一定就到哪儿都要飞吗？柔性的气囊可以折叠，最占体积的不过是个动力吊舱，氢气内燃机或者喷气式发动机体积不大，加上压缩氢气舱，一个标准集装箱应该装得下三个吊舱。
- 复 老本总有奇思妙想
家园 我看将来可行 这样连在西藏修输气管也省了，只要修一条公路到雅江边（修水库时，公路已经修完了）。
大批无人氢气飞艇在雅江边充满氢气起飞，到目的地下降落地后抽干氢气，空气囊折叠打包后，经公路运回雅江边。但这样做只是“转移能源”，不是送水，一飞艇氢气能合成多少水？
外链图片需谨慎，可能会被源头改目前世界最大的无人飞艇，Bullet580，长72米，宽20米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改上2图：Bullet580 充满气和放气后比较。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：可操纵，用跑道起降的“飞机-飞艇复合体”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改胶囊状，多段连接无人飞艇。
外链图片需谨慎，可能会被源头改常规巨型飞艇。
外链图片需谨慎，可能会被源头改风帆型飞艇越过高原。
这个模式成功后，在海上由核动力船（或设在海礁/荒岛的核电站）生产氢气运回，也就不在话下。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这里的关键，是燃料电池技术，能否降低成本到可以大规模民用，全中国的叉车/出租车/三铁，都用燃料电池？目前无法预测，这是一半一半的机会概率，当然，现在规划藏木电站群时，可以预留余地，万一真普及燃料电池了，立刻跟进，使得液态氢成为中国社会的血液之一。
至于氧气的后送，只送到青藏高原各节点城市，比如拉萨等，主要用于给各楼房内部供氧，其次在主要机场的跑道两侧，用类似以色列农业的滴灌技术，排管线少量持续向空中喷射氧气，使起飞空域的含氧浓度大于周边环境，以利于各类军民用飞机安全满载起降。等飞机飞到一定高度后，操纵难度变小，空气稀薄已经比较好处理了。至于广大荒凉地区，就不必补氧了。这样，游客进藏时，在飞机和火车上是富氧空气，到站后主要活动的室内场所仍是富氧空气，不易引发高原反应。有了这个免费补氧体系，一些重要的战略节点城镇，就能安排更多的人员驻守和建设。
通宝推：发了胖的罗密欧,
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家园 爬山车 欧洲中古的那个“爬山车”，是给有钱有闲阶级爬香山看红叶用的。前一晚派民工挑水上山，把山顶的水箱灌满，第二天才能服务于剥削阶级。
在“天坪系统”里，我们直接扒山头，用山头的土方。土方送下去100万方，水就提上来90万吨。等到“藏木梯级水库群”修完了，山下不需要土石了，没事，找个理由继续挖山头，继续往下送，送到山脚堆场堆着，或者沿水库造一溜炮楼子，造防护墙。这样子提水50年，估计能把各有关山头削低一两百米。这算神马，不过是衬得仙女峰更加亭亭玉立嘛。
所以这个系统一旦建立起来，连电都用不了多少，主要用炸药和铲车，水就来了。
至于送水系统，是埋在土层里的水泥管，直径3米，冬季或紧急停止送水后，就变成地道，跟巴黎的下水道一样，可以用电瓶小火车运送人员和物资，如同是第二条青藏公路(但不能用汽油车，因为管道里没有强大的排风设施，排不了废气)。如果有8根并排管道，那就是8车道了。
通宝推：辣椒,- 复 爬山车
家园 你没算算你的方法一天能提多少水？ 家园 你提了个很精准的问题 这样“牛车水”，效率不高。其次，是实在用不了那么多土方。
三峡工程中，开挖土方施工总量1.4亿方。而香港采购东江水，一年就要8.2亿立方米。就是说，哪怕在雅江上造一个梯级水库群，外加造防护炮楼群，加固堤岸等等吧，需土方2个亿，顶天了。而提上去2亿方的水，算神马？郭开方案是一年提走2000亿方水，4--5个黄河的径流量。
但这个提水工程里，就近开山取土方(建水库)，建水管输水，都是事先列入预算的，多提的2亿方水，等于白拿。我们多花的钱，就是造数百(或上千)条爬山齿轮铁路。
香港买东江水，每方3元多港币。这2亿方水卖掉，足够回笼“爬山车”的总费用(2亿方水下泄时发电，也减少了成本)。以后不需要扒山头了，留下的爬山车，用电驱动，可以继续提水。
爬山车虽然慢吞吞，但对地貌的破坏很小，只涉及浅层地表，是现代的蚂蚁搬山，木牛流马。大批预制好到当地组装也很方便。而提水的主要手段，始终是：用水力发电，用电能驱动泵站，用抽水管提水。
家园 问 题 1。2亿方的水最后能送到用户处多少?
2。最后能送到用户处的水卖给农民价格多少?
3。把2亿方的水装进车放出来要多少人力物力?
4。把2亿方的土方从各处运来、装进车放出来、送到别处堆放要多少人力物力?
- 复 问 题
家园 回答一下 这个水怎么卖，你应该去问忙总，他做过快消品。我们可以预测，这个水一出现在市场上，娃哈哈当年就巨亏，人家是什么水质？央企全国一打广告，小瓶卖，跟“依云”死磕的把握也有。一立方算他3块钱，我是低调了。
这赚了暴利后，拿这个钱去解决西北的水荒，比如从俄国买水（当然贝加尔湖的水质也很好的），从东北调水，就算海水淡化，可能也用得起了。
2亿方的水装车：你明显没有看过我的解说图。抽水管抽上来，爬山车在旁边一溜等着了。山顶上的甲车一铲子装了多少沙石，数据传到山脚，乙车就根据这个数据略减，装多少水（算他一罐是10吨吧）。小时候夏天没排队打过井水吧？
2亿方的土装车：山顶除了1号水库，就是一个大型采石场。乙号车到了山顶直接进采石场，把罐子朝水渠一斜，把水倒空（顺渠流去水库），就去装炸下来的石头。到了山下，第一站是堆场，把石头倒给载重卡车拉走，第二站是岸边，排队等灌水。爬山车留在各自的终点站不动，抽水管移动，就跟首长阅兵一样，同志们辛苦了！喝一碗。
正常情况下，如果是在山脚取土，那也是远离坝址的地方，避免危害大坝，那原来就得耗费人力物力运来运去的，而且剥山（坡）取土，对植被的损害大得多，因为可能引起滑坡。削平山顶，会好一点，将来留下五大天池而已。
爬山车只能在线上走，还有齿轮框死，所以不需要人力来驾驶，全自动，24小时不歇。