五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

共:💬1454 🌺9773 🌵17
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 97
下页 末页
              • 家园 电影奇爱博士?没人蠢到以为核平对方首脑机关,敌国就灭亡了

                尤其是俄罗斯,斯大林格勒一战之后,没人设想俄国人会像法国人一样投降,即使今天。

                新闻称各届美国总统都曾多次离开“核手提箱”,说明美国人有首脑灭亡的备份计划。

                苏联人、俄罗斯人应该也有备份计划。

              • 家园 这应该有点演绎成分

                我是没听说苏联真的搞出了这么个东西,而且似乎没必要以这种方式发送命令。

                核打击只能摧毁指挥所,不能摧毁通讯手段;至少深埋地下的通讯线路和长波电台不可能完全被摧毁,平时在太空保持静默的备用通讯中继卫星也不容易被打下来。只要领导机关还活着,命令就能被下达到核反击部队,犯不着为了通讯畅通开发指挥火箭。

                苏联也是认真准备全面核战争的国家,所以和美国一样拥有大Boss乘坐的空中指挥机、核反击备用指挥所,再加上莫斯科周边部署有核战斗部反导武器,其领导及领导机关在第一波核打击后的生存能力似乎比美国同行还能稍微高一点。

                而如果连领导机关都不幸全挂了,那么应该无法进行核反击了,为什么,知道发射密码的都死了。以苏联高层对军队忠诚度的猜忌,核密码绝没可能放在各荣膺列宁/红旗勋章的近卫导弹师中,没有密码连弹上电池都无法启动,更别提发射了。

                • 家园 那也太简单了,假如苏开中央全会,美国国会新总统上任那一刻

                  莫斯科、华盛顿分别挨了一颗500万吨的氢弹,莫非两国除了投降,没有反击的余地?

                  世界大战来临前都有明显的激烈冲撞,美苏必然有防备,这且不说。

                  和平时期,假如美苏有一个野心家上台了,难道真的能核平一个核超级大国?

                  比如在值班的核潜艇“听到国家权力中心被炸成了渣”,或者更诡异,“听不到任何国内的指示,但听到敌国在欢庆胜利”----难道作为战略反击最先/最后部分的核潜艇就干脆利索的投降了?

                  美苏两国元首的核手提箱,是命令下达的载体----具体执行,还要分解到各个战斗部队,难道哪天核手提箱一不小心“进水”损坏了,美苏的核武装就死机了?

                  那种国家元首按一下“核按钮”,敌国立刻挨核弹的情形,毕竟是电影。

                  命令的传达、执行还是要大量准备的----不可能你发一颗核弹炸了莫斯科,就结束战斗了。

                  大量核弹部队一起开始准备发射,敌国早就提高戒备了。

                  • 家园 逮着三点,展开说说

                    一。

                    正因为苏共XX大全会、北米大统领就职这些世俗事务的存在,大Boss们才不能一直躲在夏安山里;所以才要大力发展全面的战略预警体系,通过战略预警卫星、前沿监控雷达、战略侦查机等手段,保证敌方洲际导弹升空后自己能有大约20到30分钟的预警时间,该躲哪儿躲哪儿。

                    可见形式主义害死人啊,要是能像High Chancellor 亚当·苏特勒一样整天躲在地底下,国防力量建设能省多少钱!(由此可见英国人在如何节省国防经费这方面的能力是登峰造极了。)

                    二。

                    荣膺红旗勋章的伊尔库茨克近卫导弹师(臆想部队)官兵在切身感受到莫斯科上空核爆的震动后,当然无比义愤填膺、眼含热泪;可惜这些曾经的年度训练模范只能干坐着流泪,或者领支AK-74回家打游击,因为他们没有得到发射密码,不可能对导弹启动发射程序。核武器时代,不管是哪一个核大国,断没有把发射权交给基层部队的道理;为什么这样的原因显而易见。

                    三。

                    核手提箱是领导用的,可以直接指挥核导弹部队反击,但领导一般不这么做,万一基层把我蒙了怎么办?所以领导要依托领导机关进行核打击指挥。以最有名的核打击领导机关——北美防空司令部为例,这里可以指挥任一枚空军所辖洲际导弹的发射,导弹的发射密码就储存在这里;理论上这里指挥并不需要总统授权,当然大厅里有得是宣誓捍卫自由的人士,想抽风自己打一枚出去是不可能的。

                    所以领导能发动核打击,领导机关也能发动核打击,但要是领导和领导机关都挂了,那就真没可能发动核打击了。

                    • 家园 不行,看到这儿实在受不了了。

                      兄台写的太逗了。

                      兴冲冲地去搜了一下,才想起来您自称“新人”……

                      求文集求大作~~

                    • 家园 可能SSBN不是这样

                      所以领导能发动核打击,领导机关也能发动核打击,但要是领导和领导机关都挂了,那就真没可能发动核打击了

                      SSBN长期潜伏水下,以长波通信为例,要定时浮起到一定深度收报。换言之,它不能随时收报。而一旦爆发核大战,它不会在第一时间得知自己的国家已经被核打击或核平了。

                      因此,SSBN若与己方指挥系统全都联系不上了,规定要收听几个民用广播电台的广播,若这些电台信号全无,说明遭受了大规模核打击,就要发动核反击了。

                      SSBN出海,都会领受密封的指令,遇到这种情况要启封密令。我理解,简单点说密令应该包括发射密码,否则SSBN发动核反击就无从谈起。也就是说,在特殊情况下,至少SSBN可以发动核打击。

                      至于核武器的使用权限,至少海军战术级的核武器,从技术上讲,舰长、艇长就可决定动用与否。冷战年代,美苏舰艇上的核武器还是比较多的,大略点点就有苏联的SS-N-3、SS-N-12、SS-N-19都可以装核弹头,苏联潜艇也配备核鱼雷;美国的阿斯洛克、萨布洛克反潜弹也有核弹头,此外还有反潜核深弹、核鱼雷,貌似黄铜骑士舰空导弹也能装核弹头。

                      点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      阿尔希波夫当年是Б-59号上的副艇长,他极力发对发射核鱼雷,进而阻止了一场核大战。

                      就技术约束手段而言,这些核武器的使用权限都比较低。最有名的例子是,1962年古巴导弹危机,苏联的一艘F级潜艇(Б-59号)在遭受攻击的情况下判断战争已爆发,决定发射核鱼雷,3人决策小组里艇长、政治副长已同意发射,但副艇长阿尔希波夫反对,就一票之差啊,核大战才没爆发。

                      看过一个美国电视纪录片,片名叫《战争迷雾》,印象是斯通拍的(野战排等片子的导演)。2001年,古巴导弹危机40周年前夕,参加这次行动的苏联艇长们接受采访,披露了了这个内幕:遭受攻击的苏联潜艇以为战争爆发,差点将核鱼雷射向美国舰队。采访麦克纳马拉(当时的美国国防部长)时,他也是快40年后得知这个消息(因为苏联艇长刚刚披露)的,老先生大为震惊,他不无后怕地说:“只差那么一点点,核大战就爆发了!”。

                      通宝推:constant,
                      • 家园 欢迎前来探讨水下核反击安控机制!

                        我有段时间超级痴迷这个话题。苏联的核安控机制说实话咱不好臆想,毕竟那帮人的脑子不是常人能理解的,下面就以美军的核安控机制依照常理展开臆测。

                        首先谈战略核武器安控机制,以俄亥俄级战略核潜艇为例,虚构故事如下。

                        田纳西号在满载24枚D5后第一次奔赴深海展开战略巡逻了,第一次别搞太狠的,算上来回路程就三个月吧。那么在中间这小两个月的时间里,田纳西号一定是找个水文条件特别复杂的好地方静静呆着,按自己规划的路线以最小的噪音保持静默巡航。这三个月里田纳西号是不可能主动和上级取得联系的,按规定它只能在深海呆着,不能主动发出无线电信号;甚至连上浮至通讯深度都不行。

                        而这时,家里的局势开始恶化了,大统领宣布进入Defcon 3。美海军全国指挥中心立刻依据这一指令向深海的战略核潜艇发出了由超长波承载的EAM信号,简短但极富穿透力的信号通过E-6中继机传遍了各个可能隐藏己方战略核潜艇的海域,深海的田纳西号也收到了这一信号。

                        艇长、副艇长、通讯官3人全部同意该EAM并非伪造;于是艇长宣布进入战斗状态,全体艇员激活肾上腺素,精力充沛地最后一遍检查附近海域是否存在危险,确认无误后上浮至通讯深度。田纳西号完成上浮后小心翼翼地放出拖弋通信浮标,浮标代替核潜艇在尽可能远的地方上浮至海面,升起卫星天线,通过战略通信卫星与全国指挥中心取得了联系。在尽可能短的时间里,详细的Defcon 3命令及解释被闪电下载。田纳西号毫不犹豫,立刻潜回深海、尽可能隐蔽高速地驶向另一战备巡逻位置,离原先无线电暴露点越远越好,同时慢慢收回通信浮标。艇长、副艇长小松一口气,开始仔细研判电文,知道了伟大祖国现在摊上了什么麻烦事。

                        Defcon 3阶段,美军(尤其是战略部队)人员内心就开始不平静了;于是军官要开会,士官要鼓劲,全艇上下逐渐凝聚成了一股绳,各岗位骨干纷纷主动表态绝不辜负祖国信任、全心全意完成好本职工作。正鼓劲呢,又来了一个EAM信号,艇上决策小分队开始冒汗了。在辨别信号真伪后,田纳西号再次上浮开展卫星通信。经过在一番紧急下潜冲刺后,艇长3人组惊奇地发现下达的是Defcon 2指令及解说;这回完蛋了,小资日子看来过到头了。擦干冷汗后,艇长、副艇长在驻艇陆战队武装士官长的贴身监视下来到保险柜旁,各自拿出钥匙依次开启双锁,打开保险柜取出鉴别密码。回到指挥大厅,在各岗位军官的注视下,艇长、副艇长一同掰开密码盒,取出中间那张密码条,与电文第一段的鉴别密码进行比对。两人依次口述密码并说出密码正确的话后,艇长宣布国家已下达Defcon 2命令,核打击任务迫在眉睫,全艇进入最高战备。武器官将拿到的密码输入控制设备,24枚D5开始通电加温,准备发射。

                        在焦急不安的等待中,EAM信号再次来了,这次全是冗长的超长波信号,不需要上浮接收。在足以逼疯通讯官的漫长解码时间过后,电文下载如下:“1,长串密码,DE;2,长串密码,FT……24,长串密码,RR;完毕”。看到这个电文,指挥官们全疯了,24枚啊,336个热核弹头啊,介是要拼命啊!可祖国有需要咱就得上啊,平时反复训练的价值就体现出来了。艇长、副艇长各自从脖子里取下发射钥匙,哆哆嗦嗦地插进相距3米以上的钥匙孔,1、2、3转,全艇导弹被顺利激活。武器官是个变态,一直梦想进行24发齐射,这会自然驾轻就熟地依次将长串密码输入控制台,嗯,灯都绿了,密码无一错误。下面该装订射击诸元了,艇长、副艇长拧完钥匙就跑回保险柜,在武装护送下抬出了目标手册,大家一起跑到武器官那里,依次查找“DE、FT……RR”所对应的坐标值,加上武器官3人确认无误后输入电脑。

                        一番折腾后,艇长命令,以最快速度上浮至潜望镜深度,并放出通信浮标,与全国指挥中心建立不间断卫星联系。这是要自我暴露啊,没办法,艇里没发射按钮嘛。大统领、全国指挥中心的热线早联好了,就等这边田纳西号了。“报告统领,建立完成!我早知道了,手提箱上的按钮变绿了嘛。那您快按啊?等我犹豫一下哈。……咳,我决定了,不发动核打击,咱们忍一忍。”于是核手提箱上的紧急断电按钮被大统领按下,田纳西号武器控制面板上那一堆绿灯瞬间全变黄了,全体艇员瞬间木若呆鸡,只有武器控制室里传来主官的哭骂:“我CNM啊狗屁大统领,说尿就尿啊……”

                        ---------------------------------------

                        以上故事纯属虚构,但我觉得确实合情合理,也没什么实现难度。虽然潜艇自身不能独立发动核打击,丧失了部分战时反击能力;但严格的核安控政策有效避免了和平时期的孤立失控事件。这么权衡下来,最后一次上浮后等待总统来发射是值得的。

                        ---------------------------------------

                        再随便侃侃战术核武器的安控能力。毫无疑问,战术核武器的使用权在基层主官手里,顶不住的时候想用核武器炸个小山挡一挡不可能打电话找总统要密码;而庞大的战术核武库也不可能做到密码完全一对一管理。但没有一对一的密码不代表不进行核安控管理,至少按类别设置密码还是能实现的。比如进入Defcon 2阶段,前线指挥官就会拿到其手里各类战术核武器的统一激活密码,啥也不说了,赶紧下发激活。这在技术上完全能够实现,在战术上也不会造成明显的滞肘。

                        美苏设计战术核武器的原则有一条就是绝不能拥有和战略核武器相同的弹道特征及打击效果。毕竟战术核武器是给下面军阀用的,如果和最高机关掌握的战略武器同等效果岂不是大麻烦。

                        其实即便是对战术核武忌讳最深的TG,如果真倒霉挨了一颗也不一定就会马上战略报复,毕竟几千吨当量对早已熟练演练过1号命令的TG来说就是挠痒痒;还有得是战略回旋余地,等一等看一看坏不了大事。那么一直奉行逐步升级核战略的美国,在海上挨了一个战术核弹的攻击,是否就毫无克制地立刻全面核报复苏联本土?我觉得还得再演绎演绎。

                        通宝推:SleepingBeauty,忘情,预备役师的防化,浣花岛主,滴滴涕,gaojiyuedu,繁华事散,桥上,
                        • 家园 去年有部美剧《破釜沉舟》,主题和这个有关

                          关于一艘俄亥俄级弹道导弹潜艇的,虽说剧已被砍,但是第一集还是非常不错的。借用贵宝地问一下,假如全艇人员都站在艇长这边,艇长可以实现剧中的任意设置目标坐标,往任意目标发射三叉戟吗

                          • 家园 您是说《Last Resort》么?

                            应该说那完全是个美国海军版的抗日神剧,从头至尾但凡有军事相关的地方都能让军迷吐血;反正我纯粹是出于对美国海军倒贴钱这一2B行为的敬重才不断吐血看完的。

                            单说您问的问题,我臆测如下:

                            核打击基层部队应该不可能知道需打击目标到底是什么,以免在执行核打击命令的过程中掺杂过多个人因素。艇长只能看到一堆简写短代码,对照目标手册找出坐标值,但这个坐标值只有导弹能读懂,艇上人员不应该知道其具体含义。美海军全国指挥中心知道要打击什么就行了,没必要把目标特性信息通知艇长。这样的好处是,艇长绝没可能擅自改变打击目标;他连打得是什么目标都不知道,也不知道自己想打的目标该怎么翻译成导弹语言。

                        • 家园 我觉得‘田纳西’的最后一步可以改一下

                          在焦急不安的等待中,EAM信号再次来了,这次全是冗长的超长波信号,不需要上浮接收。

                          真到了那一步,田纳西还是不要上浮,而这时候的超长波信号还有最后一个掌握在密码大统领手里的密码作为发射按钮。田纳西此时只是在不间断地接收超长波信号,而这时的超长波信号只有一个内容:“暂缓发射”。直到大统领输入‘发射’或者‘取消发射’的密码。

                          但是,如果超过48小时没有接受到‘暂缓发射’的信号,系统就会直接授权田纳西可以发射。

                          如果进入Defcon 1后这种极端情况下田纳西还遭到了地震之类的小概率事件,那、、、只能说天要人亡吧。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 97
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河