五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

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                          • 家园 嘿嘿,我就是一个标准吃货

                            但是啤酒的标准真不敢抬得太高,老老实实青岛吧。早些年能痛快喝顿普京都是很了不得的事呢。

                • 家园

                  这套节目尽量每天看哈,有时候里面的八股也有意思,只不过耐不住性子仔细琢磨。俺就是一伪军迷,不会去琢磨那么多。

                  不过,去年以来沈阳军区上镜多了,溜须拍马的国情哈。

                  • 家园 《军事报道》绝对是官泄神器

                    即便是八股文,一般也都会找个平时深藏不露的玩意当背景。

                    ———————

                    沈阳军区长年作为TG第一重兵集群,早已荣辱不惊;反而是空军,一下子就扬眉吐气了。

                • 家园 康大大,火车能不能像汽车吊一样增加几组液压支撑腿呢?

                  发射的时候展开支撑腿,将车厢抬离轨道,这样就不需要轨道承力了,不过想在标准车厢里塞下这些东西应该是个很大的考验,要么就折中一下,火车只能在预先选定的有限几个阵地发射,这些阵地的路面都是平整和加固过的,这样可以简化支撑腿的设计。

            • 家园 铁路机动是一维机动,生存性实际上变差了

              敌方打击普通速度的列车机动列车所需要的弹头数量小于二维机动的公路路网或越野机动的发射车。然后想当然的,提高列车的机动速度来解决问题。

              侏儒的设计是在美国西部的干盐湖上高速机动,在接到苏联导弹发射点火预警后起动狂奔,弹头落地后反击,所以载车设计很奇葩。按照这种思路设计的铁道侏儒,也是要在北方的高速铁路干线隧道附近建设待机点——但是动车能不能搞出侏儒那种抗冲击波能力没底,而且这种动车内部要配备基于燃机的后备动力。

              国产侏儒的设想基础是根据传说中的新中导来的。按照某些分析,这种传说的“关岛特快”具备发展类似GBI的洲际导弹拦截弹或者侏儒级别的小洲际导弹母型的潜力。

              苏联强调西伯利亚东北部部署的原因之一是北极打美国中东部比较近。国内没那个条件,而现在从最近的东北打正好落在阿拉斯加的截击范围里头。

              按照现在各种透露出来的信息和美国的猜测,以前在西北东北主要部署中程核武器威慑苏联、西欧包括后来的俄罗斯。东北、东南和西南都是针对周边的常规中、短程。早期打击美国的洲际导弹DF5和DF5A实际上部署在中部,主要部署在河南,湖南,陕西。如果要可靠提高二次核反击能力,国内的陆基洲际导弹最好是要远离太平洋(关岛附近打过来的三叉戟只要20分钟),而要偏北偏西,三是要离晋陕川的军工支持近。新的DF31A传言也是主要部署在陕西、甘肃和青海。

              DF5A部署在中部的一个附带后果就是(按美国人分析结果)纯粹打击这些硬目标所需要的当量也会造成中国上亿的人口损失。我问发射井能加固到啥水平也是基于这个现实。如果加固那些老井不现实,那么估计下一代新井基估计也是要换地方的。

              通宝推:constant,
              • 家园 “关岛特快”,哈哈,谁起的名字?

                TG版的GBI不是已经在网上洩出照片了么,运载器差不多算是这个系统里最没难度的了,还是操心预警跟踪雷达和KKV拦截器吧。

                至于袖珍型洲际导弹对TG的意义,我真不觉得有多大。TG有那么多大山可以用,挖点洞库和通道藏下那个大型半拖挂牵引车完全不成问题,还需要再搞更小的洲际弹道导弹提升射前生存能力么?

                新一代中程弹道导弹肯定是TG很关心的,毕竟35周年国庆阅兵倒数第二车队拉的那东西实在有点原始,后续型号怎么也要达到SS-20的水平,等等看吧。

                至于加固井防护能力到底啥水平,我个人认为最终还是扛不过弹道导弹的打击。只要井口位置暴露,就不要再认为能在第一波核打击中幸存了。如果靠井口加固依然能有希望,谁还费死劲去搞SSBN和陆地机动发射啊,把核导弹都堆积在夏延山里不就万事大吉了。目前各个核大国都把加固井里的导弹当作第一波打击力量,从来就没指望其担负核反击任务,根本不现实。

                • 家园 不如把造小捣蛋的钱拿来做假目标

                  一样的车,一样的桶,里面放上配重和模拟器满地跑。

                • 家园 TG版GBI有照片?

                  运载具的性能直接关系到拦截窗口大小,自然要求更好。

                  SS20性能放到现在,其实也一般,毕竟玻璃钢壳体的。只不过当时欧洲怕得紧,逼着美国人让一步而已。TG现在瞧不上,基本上认为新中导N15加碳纤维是起码要求。

                  DF31这个系列的麻烦就是中等尺寸,说大不大(投载能力),说小不小(机动性)。下一代准MX级别的41是板上钉钉,所以反击特色明显的山寨侏儒为啥不能试试,在新中导上改改的研发成本又不高。

                  井射洲际弹道导弹反应速度和精度更优,导弹维护也方便,按照TG宁可弹箭分离也要保可靠性的历史,很难抛掉这个选择。重型洲际导弹的大投载能力也更适合TG以人口和城市为目标的报复策略。

                  TG的核战略咬死了不开第一枪,这点很难变(核材料数量级的差距摆在那里),相应的报复策略也很难变。要用在二次核反击,发射井加固只是一个次要方面,关键在于保住位置的隐密性。

                  另外有个讨论就是是否彻底放弃液体弹:支持者认为液体弹的长期燃料储存已经和固体差不多(SS19可以放10年)而且翻新比较容易。把手里的DF5乙改改——毕竟这东西和长征的血缘太近了,再用个20年,经济上也是划得来的。

                  • 家园 DF5乙都出来秀了,照土共的尿性,应该有DF5丙了
                  • 家园 不会吧,连我心爱的SS-20都瞧不上眼啦?

                    武器系统讲究的是均衡性、有效性,别老惦记人家那结实耐用的玻璃钢发动机壳,能把仨弹头扔到鹿特丹就行呗。再说这惊世骇俗的一体化发射车、快速起竖液压装置、水平瞄准设备……等等,那一样放在今天也不落伍啊。

                    -------

                    新一代固体发动机壳体用碳纤维缠绕是不成问题的。法国M5早就在用了,依TG和法国那点持续不断的小基情,直接山寨都不成问题;何况自己也有丰富的碳纤维加工制造经验,只是拿来参考参考。

                    但N15,呵呵,我个人认为不见得是好事;至少使用部队会恨死这玩意。不能把固体火箭发动机搞得比常规装药战斗部还敏感啊,想提升推力还是要换个方向再多下些功夫,饮鸩止渴这种事尽量不去干。当然一方面按照N15能量等级开发新弹体、一方面继续深挖惰性固体燃料潜力,确实也是一条极具现实意义的发展道路。

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                    袖珍洲际导弹唯一的优势就是射前生存性好于传统洲际导弹,毕竟小车跑起来肯定比大车方便。但TG拥有那么多巍峨群山,即便是比亚而斯还大的发射车都能妥善保护起来、还能保持机动性;对射前生存性的要求更多的是体现在缩减暴露时间上,陆地机动能力并不被特别看重。

                    对SSBN还处于稚嫩期的TG来讲,未来相当长的时间内,依然要依托大型洞库/坑道群来保证核反击能力的持续存在,发射车大一点还是小一点还真没多重要了。

                    而且袖珍洲际的运载能力很小,需要花费重金重新开发超小型核战斗部不说,还不能搭载有效突防手段、中段飞行生存能力实在堪忧。怎么算都还是MX这一级别运载器投掷复合载具最划算,核战斗部继续沿用几十年前的(向美国学习怎么在这方面省钱)、还能加入不少中段突防手段。

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                    TG可能要学苏联SS-18加SS-25的模式,把长二丙塞井里担负主动核打击任务、把举车顶上乱跑的担负核反击任务。发射井藏得了一时、藏不住一世,暴露只是时间问题,千万不能心存侥幸;一旦藏不住必然扛不过第一波核打击。

                    那么藏不住的井就不能保证不开第一枪了么,也不是。现在美国开始流行的乘波载体再入飞行器实际上就是在炒钱学森的冷饭,那TG当然也知道这玩意该怎么用。长二丙那近似无限的近地轨道推送能力绝对够把一个相对庞大的弹道——滑翔飞行器送上轨道,就让那玩意载着再入弹头值最后的班吧,看谁拦得住。

                    TG说:“我只是把飞行器送上近地轨道、并没有往下扔核弹头啊,这可不叫开第一枪哦;那跳啊跳的飞行器转一两天就回到我们自己境内的降落回收场了,和你丫有个球关系。……你丫才在那玩意里放核弹头呢,证据?证据!”

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                    这么看,长二丙就再继续服役个几十年吧。

                    按TG造什么都能搞成白菜价的德性,估计单发成本能让世人纷纷晕倒,不用太可惜了。

                    不过液体火箭最高水平还是SS-18,那么巨大的液体燃料箱串在一起,竟然还能冷发射,太强了。趁这些撒旦还没浪费完,TG赶紧再去取取经吧,反正俄军也已经不把这玩意当宝贝了,谁交钱都能看。

                    • 家园 昨天看杂志,看到中国曾经向乌克兰要求采购SS-20发动机

                      手打一下:

                      国防科工委组织专家进行论证,三天后拿出了采购清单:

                      UGT-25000(DA80)舰用燃气轮机、FR-2自动焊接机器人、AA-11空空导弹、AL-31F发动机配件和SS-20导弹发动机等。

                      这事情真的假的?最后有没有实现?

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