主题：【原创】小议天基武器 -- constant
家园 把印第安人的灭绝归咎于病毒是个流传很广的谬论 病毒对人的危害大概可以分为传染性和毒性，但这二者其实有矛盾的。毒性太强的病毒，如埃博拉和汉江病毒，一下子把人弄死了反而传播不了，因为需要活人才好传播病毒，人要死了不能动了也无法把病毒传播出去了。传染性强的病毒，如感冒病毒乙肝病毒等，虽然容易大面积流行，但是毒性不够，不会妨碍到种族的延续。
宏观上说，流行病的爆发原因就是致病因子、宿主、和环境三者间的相互作用失去平衡。
如果没有殖民者的烧杀抢掠，只是单纯的新致病因子入侵，那新的细菌病毒要么一下子夺去接触到的人的生命从而像埃博拉病毒那样‘消失’，要么就是只夺去一部分抵抗力不够的人的生命，剩下的人会和细菌病毒共存下来的。
简单地把印第安人的灭绝归咎于病毒，就好像把印第安人推到海里面后再说印第安人是被水（病毒）淹死的，殖民者只是推了一把而已。
殖民者可不是仅仅带来了新的细菌病毒那么简单，更重要的是他们夺去印第安人的土地和财富，把印第安人压缩在狭窄的保留地里，这必然会降低印度安人的身体抵抗力，彻底恶化了印第安人的生存环境，导致致病因子（细菌病毒）、宿主（印第安人）和环境三者间完全失去平衡。流行病的爆发就不可避免了。
反过来想一想，如果印第安人真对新细菌病毒没有抵抗力，那南美洲那么多印第安人是怎么活下来的？细菌病毒是一直和人类共同生活的。白人们的抵抗力未必有多强，印第安人也未必有多弱，更何况人体的抵抗力和细菌病毒的传染力是和生活条件息息相关的。
所以，简单地把印第安人的灭绝归咎于病毒那纯属洗地，是不符合传染病学基本原理的。
通宝推：骨头龙,五峰,纳米小洞儿,朱红明,hullo,家园 抗战前的汉人很多肺痨 年纪轻轻就得肺痨的很多。对这点我一直很奇怪。
如果不是日本人刻意传播肺结核病毒， 那就只能解释为国家弱可以影响到个人的身体健康。
家园 没有一个强有力的政府 预防，免疫，隔离医疗这些手段谈何容易。
我舅舅，母亲娘家唯一的男丁，就是壮年死于肺痨。
家园 我没有看出来有什么谬误。 正确的很。
你没有数据证明多少印第安人是在保留地里死的，多少是在早期死的。
美国保留地运动始于1662年，而看这里的数据。
Using an estimate of approximately 30 million people in 1492 (including 15 million in the Aztec Empire and six million in the Inca Empire), the lowest estimates give a death toll due from disease of an astonishing 90% by the end of the 17th century (nine million people in 1650)在16世纪末时候90%的人口已经死了，1650年一年就死了差不多1/3。
家园 传染病要传播，最低要求是健康人的数量要高于一个阀值 一个下限
这个阀值可以依靠微分方程的方法计算出来
我记得好像是健康人群与患病人群耦合的系数去除感染人群的减少率的样子
大体的结论是死亡率越高的传染病就需要越高的健康人总数来支撑，如果得不到支撑？那么传染病流行就结束了
上面是70年代传染病动力学的研究成果
殖民者到来前的印第安人占有美洲的广阔土，就算他们的总人口在短短几十年内就因为某种传染病而压制到了一个比较低的水平，你要说没有别的因素光靠这点就让他们为欧洲殖民者让出生存空间，死掉了九成多...我不信
按照传染病动力学的理论，一百年时间死掉九成，那么明显的绝大多数死亡一定发生在流行爆发之初几十年内，短短的几十年，殖民者何德何能去抢下大陆几千万印第安人的大部生存空间
疾病灭亡印第安人，这种谎言稍有现代数学常识的人眼中就是笑话，我一直觉得，不普及近代数学的研究成果，死抱着十九世纪那套老掉牙没用的东西不放的现状，是有统治术之上的考量的
家园 问题的关键是比较 拿来比较的对象就是稍早的欧洲黑死病流行，用较高的估计当时的欧洲大概死掉了3000万六成的人口（wiki数据）
美洲与黑死病欧洲有什么不同呢？印第安人的人口密度较欧洲要低一些，印第安人的某些疾病死亡率可能更高，按照某些人的说法这两点是印第安人死亡远远超过欧洲的原因
然而这是彻底的扯淡，实际上更低的人口密度，更高的死亡率，从传染病动力学的角度来看对于流行的遏制有利的，至于公共的卫生政策，中世纪晚期的欧洲绝大多数的人口都生活在农村，这又谈什么公共卫生
导致印第安人的传染病远远高于稍早的欧洲黑死病大流行的因素在哪？我完全看不到
家园 我只是说这种说法不符合传染病学原理 除非你认可被杀的印第安人只是死于枪炮、细菌，而不是动用枪炮细菌武器的欧洲人。
家园 也不见得 病毒可以在已经有一定抵抗力的欧洲人体内长期潜伏。有欧洲人做持续不断的传染源，烈性病毒就不需要依靠印第安人之间的互相传播。结果就是在印第安人和欧洲人之间出现一条死亡隔离带。凡是和欧洲人有直接间接接触的印第安部落都很快死绝。随着欧洲人的推进，死亡隔离带扫过整个大陆，整个美洲的印第安人都遭了殃。
不过话又说回来，其实这些烈性病毒并不能把印第安人残杀到这种程度。还是有不少印第安人活过了传染病的肆虐。正常情况下因为传染病扫荡之后生存空间变得相对充裕，人口会有一个迅速增长。但对劫后余生的印第安人来说，不但空出来的生存空间全被欧洲人占据，而且欧洲人还在持续巧取豪夺印第安人的生存空间。结果印第安人口就只能一路向下再也没有恢复的机会了。
- 复 也不见得
家园 局部出现这种情况的可能有 但整个大陆都出现这种情况的可能性可以忽略不计.
在疫苗发明之前,不管白人还是印第安人对烈性病毒都没有多少抵抗力的.白人就算抵抗力强一些也是量的区别,不是质的区别.
同意你关于生存空间被剥夺的说法.
家园 我觉得就是这种情况 其实不只是天花，还有麻疹。
欧洲人亚洲人得麻疹大部分发几天烧就好了。而且大多数人小时候就已经得过麻疹，有免疫力。但印第安人得了麻疹好像跟得天花差不多。
这个死亡隔离带应该是整个环绕着欧洲殖民者的居住区。当欧洲人逐渐分布到整个大陆的时候，死亡的阴影也就随之横扫了整个美洲。
还有一个问题是欧洲人即使对天花之类的烈性病毒并没有多少免疫力，但至少已经有了认识，知道隔离病患。印第安人可不知道这一点。更何况还有欧洲殖民者故意把天花病人用过的东西送给印第安人或者放到印第安人时常经过的大陆上。
家园 真要如你所说的话 麻疹对印第安人造成的死亡必然远远多于天花，但是现有的资料都是说美洲大瘟疫中天花是主角，麻疹是配角。
另外，麻疹对当年欧洲人的杀伤力是不能用它现在的杀伤力来类推的，麻疹的并发症如上呼吸道炎症、眼结膜炎等在当年都足以致命。
要是病毒真有你认为的那么么厉害，那欧洲人跟美洲人之间根本无法进行接触，但事实是他们一直保持接触，美洲白银源源不断地出产了几百年，其数量之巨甚至支撑了中国明清时代的货币银本位。开采美洲白银可没有用黑奴。
家园 印第安人没有对付急性传染病的预防机制 小规模爆发引起逃难-传播-感染-扩散的循环，至少白人有隔离意识下能有效停止带病者逃难引起的感染循环。就是白人和印第安人感染率和死亡率差不多，光一个扩散率降下来，死的人就会少几个数量级。当然这是白人在欧洲鼠疫死了三分之一后才学到的。
家园 印第安人身上应该还有白人不免疫的病毒 理论上讲有反向传染的可能，从人口比例上讲，反向传染让登陆白人灭绝的可能甚至大得多。