主题：[原??]台?晨哲?的搜救 -- tingchangsing
- 复 我再晕一把
家园 你晕慢点！ 什么叫一块招牌吃到现在？谁么叫点子背，差点挂掉？
对曾经用鲜血和生命保卫过你的人，你就是这么说话？
- 复 我再晕一把
家园 这种话还是少说为妙 79年550元人民币有多大购买力我不清楚，我只知道那时候的农村出身的解放军连排级基本上都欠债（80年我父亲是搞军队宣传工作的，专门搞过一个调查，讽刺的是他自己也欠了一屁股债），<高山>那部电影看的他们眼眼睛都红了，就是梁三喜的抚恤金还了债务之后还没剩下多少！解放军的兵源主体来自农村，你知道农村来的子弟经济和生活压力有多大么？
一个最简单的情况：
没了非农户口，找工作，吃商品粮就成了一句空话。而"烈属“身份是换不来非农户口的。顶多只是在子女参军上有优先照顾权。
家园 79年军官的月工资是多少？ 同一时期普通干部、工人的月工资又是多少？比较一下不就很清楚了么……烈属身份≠非农户口，但是在参军招工考学校等关系到出路的问题上，却是可以得到倾斜和照顾的，这一点你也无法否认吧？
还有，你父亲是哪一年做的调查？这个很重要，因为84年以后，国内的分配方式分配结构有很大的调整、加上通货膨胀等因素的影响，拿工资吃饭的人普遍不满。那个时候不是还有几句大家耳熟能详的话么：“脑体倒挂”、“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的”……
家园 你不能总是拿城市和农村的数据来做比较 同一时期普通干部、工人的月工资又是多少？比较一下不就很清楚了么……
我记得的大概情况是这样:
80年我父亲的津贴是每月28块人民币X毛,这里面一部分拿来买烟和零花钱,剩下的全寄回给我妈和我爷爷奶奶.我母亲在民政部门工作,一个月工资是35块X毛.如果物价不飞涨,这笔钱也就是紧巴巴的一直过.但是如果偶尔家里有喜事(比如我家叔侄娶老婆)或者老家有人要来探亲戚,那就不得不跟同事们借钱.
作为一个从农村出身的子弟, 参军提干,转业吃商品粮是比较稳妥也是在当时不多可选的几条道路.当时部队的基层干部中,拼命努力往上走这条道路的,就是农民子弟.这些人都是家里的壮劳力,往往要承担赡养父母兄弟姐妹的责任, 压力是巨大的,生活也是艰辛的,有些家属可以随军,在当地找不到工作的情况下往往又给自己造成生活上的负担.
<高山下的花环>里面出现的基层军官借债这一现象,在70年代中期就到80年代中都有,我父亲在他们自己部队做了一个统计,农村出身的连排级干部,结欠工资和同事的比例相当之大(我大概记得一个数字,但是不想在这里说),这个统计从80年开始在部队里每年度都有小规模调查,如果我没记错,<高山>一片是在84年放映的,记得当时在部队礼堂里看这个片子的时候,我身边的军官家属们在看到那张欠债单的时候眼睛都红了,可以呈现的是,这个现象之前就已经有了,而不是等到<高>一片之后.
烈属身份≠非农户口，但是在参军招工考学校等关系到出路的问题上，却是可以得到倾斜和照顾的，这一点你也无法否认吧？
我觉得对烈属家庭来说,首先要考虑的情况往往是这样, 家里首先失去了一个壮劳动力, 这个人往往是各种赡养关系的主要承担者，即使亲属在参军招工考学校等关系有倾斜和照顾，本身也无法弥补这种壮劳动力失去所带来的损失，何况在抚恤金只有550元的情况下！考虑到军队里大量农村兵的存在，你觉得这５５０元能够做出什么样的社会补偿和心理补偿？
有句话叫做＂站着说话不腰疼＂，我们国家比较穷，民政部门对烈士和军人家属的抚恤并不能作到和美国相比，即使是在这种情况下，大部分烈属和军属并没有对有关部门做过分的要求，你说的那几个情况是存在的，但是在我眼里看来（因为我母亲是做民政工作的，我也接触到不少例子），大部分军人家属和烈属待遇在同一时期，同一环境下和周围的情况相比，并没有多少优势可言．
至于你说的那个抗酶援朝老兵的例子，你别忘了，人家是在冰天雪地里拿命换来的待遇（就这还有人羡慕，晕）．
总而言之一句话，我觉得在我们的政府，对军队，对军人，能做到的，还不够多．这也能成为必须沉默的理由么？
家园 我沉默,但献花 家园 我的三伯父是正派的军医大学毕业 分配到了海南岛 那时候来个大学生了不得的事情阿
部队上问他愿意到什么地方工作
三伯父说 那里津贴高一点我就去哪里
那里津贴高呢
西沙群岛
高多少呢
两块八
就这样 我三伯父就到了祖国的最南疆
家园 我和你的观点不同 我认为，把时间锁定在战争后的几年时间，各种优抚政策是到位的。据我所知，我们那里参加了79年对越自卫反击战和80年代中越边境冲突的老兵（含伤残军人），复员后绝大多数都安排了工作，军烈属的抚恤也绝不是发了抚恤金就完事不管。
但是随着社会生活发生的具体变化，出现了新的矛盾……我舅舅参加了79年对越作战，回来后安排到医药公司工作，但是90年代以后单位破产、他一度陷入了失业的困境。这种现象是普遍存在的，我认识一个湖南的自卫反击战老兵、还是受过伤的，情况和我舅舅类似，下岗后只能做点小生意谋生。这种新变化和新矛盾很复杂，也不好解决，并且已经超越了民政部门所管辖的、狭义的优抚政策的范畴，它才是我们要加以关注的。
我还了解到这样的情况，一些农村籍的烈士，当地政府有个延续多年的传统，逢年过节就带上东西去慰问……问题就出在带东西上，79年的时候是猪肉数斤、米面若干，在当时的生活水平下也还算拿得出手、能够帮助烈士亲属过个心情愉快的节日；都进入二十一世纪了，还是猪肉数斤、米面若干，谁还稀罕啊（当地不是贫困地区）？反到是勾起人家的伤心事，引起不快……
- 复 我和你的观点不同
家园 你这个观点不能成为论证上述帖子的理由 国家打仗是要军人付出生命代价的,不花钱作好优抚工作,那还算什么政府么?而且正是由于79年的战争后优抚工作,才发现之前部队中大量存在的军官待遇问题.
总不能每来一次战争,就拼命花钱做优抚,再来发现这里面的种种问题吧.起码从两山轮战起,军官的待遇问题才慢慢得到补偿.2003年我听说一个南京军区的文职中校起码可以拿到3000~4000/月,证明军队这十年下来,改革工作做的还是不错的.
还有你讲的这个新的矛盾,其实应该归结到民政部门的工作范围里面去.网上看到的那个抗美援朝老兵讨饭的故事是让人心寒的.这一部分工作没做好,将来打仗要让人齿冷.
家园 两点不同意见 第一、所谓“抗美援朝老兵讨饭”是个假新闻，已经被证实了的……想想看，连48年在长春随60军参加起义的新一军军官、后来因为不隶属于起义部队而被资遣回乡的人，自从80年代以后都能领到优抚金，参加了抗美援朝回国的老兵不可能落到这步田地。
第二、新情况新矛盾，我认为大部分已经超越了民政优抚的工作范畴，也不是民政部门一家能够解决的――如果参加了战争的老兵复员回来得不到合理安置，那是优抚政策不当、工作不到位；都安置了十几年，老兵生活出现困难，实在就不是民政部门一家管得到的了，你一不是烈属二不是伤残军人，总不该由民政部门管一辈子吧。这种事情该由一级地方政府统筹解决。
家园 某年台湾摔了一架104还是at3。 当时有个细节有很深的印象，就是直升机发现了跳下去的飞行员，但是没办法放钢索，因为当地树木都在100米高，而钢索只有几十米长，只好扔饼干下去。第二天地面人进去，把飞行员抬出来（扭伤了脚）
家园 那是F-104 ?栏裾f?憩
是一架桃?@十二中??的RF-104,
送到屏?|後指部大修之後,由??秣官??秣的咿程中,办???C熄火,撅急跳?恪
呃件事情的影??很大,
因?樵?架秣?C是在定期大保鹇(相信理解空??的朋友????知道)之後的??秣,
照理真不??办生如此?乐氐陌l???C故障,
事後整查的劫果,排除了人?橐蛩噩
一切只能指向一??原因----F-104太老沛了,韵?淅匣??o法得到妥善更新,也就是真,?|西耗?p到了?O限了!!
?榱孙w行?T生命的安全,
撅急停秣了所有的F-104除了用拼??的方法??出?准茈p座安全?C供????熟秣以外,
其他?裳踩??找宦式唤oF-5E,而台中陪新竹所有秣?C咄入地面待命???B!
所以???r是台?晨哲?最脆弱的?r候,
因?橥?一?r殓,F-5部??抽整大量人?T赴美咄修,留下?淼钠-104部???s?o?C可秣.
而由於任?辗敝噩???rF-5部???K未?⒆???秀的秣行?T啉派出??,
等到那些受了新愚念的人?T回???r,?s办?F昔日?鹩言缫迅呱?,成?殚L官,而咿去自己就被看不起.
呃些新的肺子教官办?F自己不但被崎??,被帐?樵偃??兆罘敝??r到美??去咿爽日子,而且那些老?鹩??o法更改沛愚念,
最後造成肺子教官集篦退伍的事件.