五千年(敝帚自珍)

主题:[原??]台?晨哲?的搜救 -- tingchangsing

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              • 家园 50年代在贵州的小县城里面

                十几块钱人民币(新币)就足够买一间房了(也不是什么好房子,普通的木板房而已)。当时我外公每个月四十来元的工资,养老婆养老妈外加三个孩子,居然不觉得紧张……那年月县城里面普通的老百姓家庭每人每月生活费也就是五块钱的标准。

        • 家园 你晕慢点!

          什么叫一块招牌吃到现在?谁么叫点子背,差点挂掉?

          对曾经用鲜血和生命保卫过你的人,你就是这么说话?

          • 家园 西西河什么时候闹起文字狱来了

            这些都是很口语化很中性的词语吧,难道带有贬意么?我用了“革命烈士”、“伤残军人”这样的词汇,难道被视而不见了?

        • 家园 这种话还是少说为妙

          79年550元人民币有多大购买力我不清楚,我只知道那时候的农村出身的解放军连排级基本上都欠债(80年我父亲是搞军队宣传工作的,专门搞过一个调查,讽刺的是他自己也欠了一屁股债),<高山>那部电影看的他们眼眼睛都红了,就是梁三喜的抚恤金还了债务之后还没剩下多少!解放军的兵源主体来自农村,你知道农村来的子弟经济和生活压力有多大么?

          一个最简单的情况:

          没了非农户口,找工作,吃商品粮就成了一句空话。而"烈属“身份是换不来非农户口的。顶多只是在子女参军上有优先照顾权。

          • 家园 79年军官的月工资是多少?

            同一时期普通干部、工人的月工资又是多少?比较一下不就很清楚了么……烈属身份≠非农户口,但是在参军招工考学校等关系到出路的问题上,却是可以得到倾斜和照顾的,这一点你也无法否认吧?

            还有,你父亲是哪一年做的调查?这个很重要,因为84年以后,国内的分配方式分配结构有很大的调整、加上通货膨胀等因素的影响,拿工资吃饭的人普遍不满。那个时候不是还有几句大家耳熟能详的话么:“脑体倒挂”、“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的”……

            • 家园 你不能总是拿城市和农村的数据来做比较

              同一时期普通干部、工人的月工资又是多少?比较一下不就很清楚了么……

              我记得的大概情况是这样:

              80年我父亲的津贴是每月28块人民币X毛,这里面一部分拿来买烟和零花钱,剩下的全寄回给我妈和我爷爷奶奶.我母亲在民政部门工作,一个月工资是35块X毛.如果物价不飞涨,这笔钱也就是紧巴巴的一直过.但是如果偶尔家里有喜事(比如我家叔侄娶老婆)或者老家有人要来探亲戚,那就不得不跟同事们借钱.

              作为一个从农村出身的子弟, 参军提干,转业吃商品粮是比较稳妥也是在当时不多可选的几条道路.当时部队的基层干部中,拼命努力往上走这条道路的,就是农民子弟.这些人都是家里的壮劳力,往往要承担赡养父母兄弟姐妹的责任, 压力是巨大的,生活也是艰辛的,有些家属可以随军,在当地找不到工作的情况下往往又给自己造成生活上的负担.

              <高山下的花环>里面出现的基层军官借债这一现象,在70年代中期就到80年代中都有,我父亲在他们自己部队做了一个统计,农村出身的连排级干部,结欠工资和同事的比例相当之大(我大概记得一个数字,但是不想在这里说),这个统计从80年开始在部队里每年度都有小规模调查,如果我没记错,<高山>一片是在84年放映的,记得当时在部队礼堂里看这个片子的时候,我身边的军官家属们在看到那张欠债单的时候眼睛都红了,可以呈现的是,这个现象之前就已经有了,而不是等到<高>一片之后.

              烈属身份≠非农户口,但是在参军招工考学校等关系到出路的问题上,却是可以得到倾斜和照顾的,这一点你也无法否认吧?

              我觉得对烈属家庭来说,首先要考虑的情况往往是这样, 家里首先失去了一个壮劳动力, 这个人往往是各种赡养关系的主要承担者,即使亲属在参军招工考学校等关系有倾斜和照顾,本身也无法弥补这种壮劳动力失去所带来的损失,何况在抚恤金只有550元的情况下!考虑到军队里大量农村兵的存在,你觉得这550元能够做出什么样的社会补偿和心理补偿?

              有句话叫做"站着说话不腰疼",我们国家比较穷,民政部门对烈士和军人家属的抚恤并不能作到和美国相比,即使是在这种情况下,大部分烈属和军属并没有对有关部门做过分的要求,你说的那几个情况是存在的,但是在我眼里看来(因为我母亲是做民政工作的,我也接触到不少例子),大部分军人家属和烈属待遇在同一时期,同一环境下和周围的情况相比,并没有多少优势可言.

              至于你说的那个抗酶援朝老兵的例子,你别忘了,人家是在冰天雪地里拿命换来的待遇(就这还有人羡慕,晕).

              总而言之一句话,我觉得在我们的政府,对军队,对军人,能做到的,还不够多.这也能成为必须沉默的理由么?

              • 家园 我沉默,但献花
              • 家园 我的三伯父是正派的军医大学毕业

                分配到了海南岛 那时候来个大学生了不得的事情阿

                部队上问他愿意到什么地方工作

                三伯父说 那里津贴高一点我就去哪里

                那里津贴高呢

                西沙群岛

                高多少呢

                两块八

                就这样 我三伯父就到了祖国的最南疆

              • 家园 我和你的观点不同

                我认为,把时间锁定在战争后的几年时间,各种优抚政策是到位的。据我所知,我们那里参加了79年对越自卫反击战和80年代中越边境冲突的老兵(含伤残军人),复员后绝大多数都安排了工作,军烈属的抚恤也绝不是发了抚恤金就完事不管。

                但是随着社会生活发生的具体变化,出现了新的矛盾……我舅舅参加了79年对越作战,回来后安排到医药公司工作,但是90年代以后单位破产、他一度陷入了失业的困境。这种现象是普遍存在的,我认识一个湖南的自卫反击战老兵、还是受过伤的,情况和我舅舅类似,下岗后只能做点小生意谋生。这种新变化和新矛盾很复杂,也不好解决,并且已经超越了民政部门所管辖的、狭义的优抚政策的范畴,它才是我们要加以关注的。

                我还了解到这样的情况,一些农村籍的烈士,当地政府有个延续多年的传统,逢年过节就带上东西去慰问……问题就出在带东西上,79年的时候是猪肉数斤、米面若干,在当时的生活水平下也还算拿得出手、能够帮助烈士亲属过个心情愉快的节日;都进入二十一世纪了,还是猪肉数斤、米面若干,谁还稀罕啊(当地不是贫困地区)?反到是勾起人家的伤心事,引起不快……

                • 家园 你这个观点不能成为论证上述帖子的理由

                  国家打仗是要军人付出生命代价的,不花钱作好优抚工作,那还算什么政府么?而且正是由于79年的战争后优抚工作,才发现之前部队中大量存在的军官待遇问题.

                  总不能每来一次战争,就拼命花钱做优抚,再来发现这里面的种种问题吧.起码从两山轮战起,军官的待遇问题才慢慢得到补偿.2003年我听说一个南京军区的文职中校起码可以拿到3000~4000/月,证明军队这十年下来,改革工作做的还是不错的.

                  还有你讲的这个新的矛盾,其实应该归结到民政部门的工作范围里面去.网上看到的那个抗美援朝老兵讨饭的故事是让人心寒的.这一部分工作没做好,将来打仗要让人齿冷.

                  • 家园 两点不同意见

                    第一、所谓“抗美援朝老兵讨饭”是个假新闻,已经被证实了的……想想看,连48年在长春随60军参加起义的新一军军官、后来因为不隶属于起义部队而被资遣回乡的人,自从80年代以后都能领到优抚金,参加了抗美援朝回国的老兵不可能落到这步田地。

                    第二、新情况新矛盾,我认为大部分已经超越了民政优抚的工作范畴,也不是民政部门一家能够解决的――如果参加了战争的老兵复员回来得不到合理安置,那是优抚政策不当、工作不到位;都安置了十几年,老兵生活出现困难,实在就不是民政部门一家管得到的了,你一不是烈属二不是伤残军人,总不该由民政部门管一辈子吧。这种事情该由一级地方政府统筹解决。

    • 家园 某年台湾摔了一架104还是at3。

      当时有个细节有很深的印象,就是直升机发现了跳下去的飞行员,但是没办法放钢索,因为当地树木都在100米高,而钢索只有几十米长,只好扔饼干下去。第二天地面人进去,把飞行员抬出来(扭伤了脚)

      • 家园 那是F-104

        ?栏裾f?憩

        是一架桃?@十二中??的RF-104,

        送到屏?|後指部大修之後,由??秣官??秣的咿程中,办???C熄火,撅急跳?恪

        呃件事情的影??很大,

        因?樵?架秣?C是在定期大保鹇(相信理解空??的朋友????知道)之後的??秣,

        照理真不??办生如此?乐氐陌l???C故障,

        事後整查的劫果,排除了人?橐蛩噩

        一切只能指向一??原因----F-104太老沛了,韵?淅匣??o法得到妥善更新,也就是真,?|西耗?p到了?O限了!!

        ?榱孙w行?T生命的安全,

        撅急停秣了所有的F-104除了用拼??的方法??出?准茈p座安全?C供????熟秣以外,

        其他?裳踩??找宦式唤oF-5E,而台中陪新竹所有秣?C咄入地面待命???B!

        所以???r是台?晨哲?最脆弱的?r候,

        因?橥?一?r殓,F-5部??抽整大量人?T赴美咄修,留下?淼钠-104部???s?o?C可秣.

        而由於任?辗敝噩???rF-5部???K未?⒆???秀的秣行?T啉派出??,

        等到那些受了新愚念的人?T回???r,?s办?F昔日?鹩言缫迅呱?,成?殚L官,而咿去自己就被看不起.

        呃些新的肺子教官办?F自己不但被崎??,被帐?樵偃??兆罘敝??r到美??去咿爽日子,而且那些老?鹩??o法更改沛愚念,

        最後造成肺子教官集篦退伍的事件.

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