主题：关于钓鱼岛的逻辑---国有化的是钓鱼岛主权还是钓鱼岛产权 -- 思想的行者
- 复 西西河有句名言
家园 对于目前的中日较量双方的战略目的，你应该是误读了 重要的是，双方都把这场较量作为国家战略和民族意志之间的较量。
----这一点不敢苟同
中国领导人邓小平很早以前就多次强调中日关系的战略意义，他直接了当的说中日友好要持续一百年，两百年，要世代友好下去。
就目前中国政府的表态而言，也是强调日本方面只要解除”国有化钓鱼岛”的错误做法，中日关系还是可以继续发展的
也就是说至少从中国政府现在的表态而言，并不愿意与日本对抗。
从日本方面，无论是首相还是媒体都多次表达了与中国领导人会见的渴望，当然你可以理解为对方虚伪，但是一般意义上应该理解为日本愿意与中国发展关系而不是对抗。
家园 中国要崛起,日本是必须跨过的第一道门坎 加上日本对中国的长久以来的蔑视和敌意,选日本做祭旗的第一道菜,再合适不过了
家园 建议你多多思考一下由毛泽东，周恩来邓小平们确定的中日友好 战略
可以从战后中日双方的政治经济关系史进行探讨。
我认为这一代领导人是说话算话的，深思熟虑的。
对你的观点，无法苟同
家园 任何的事情其实都是我能得什么，我想要什么，和我如何去拿到 是的，谁谁谁说过什么。。。
但是，最为重要的，难道不是我们这一辈人想要，能要，和如何得到什么吗？
所以，中国有很多老话古话通俗话日本人都懂的。比如君子敏于行而呐于言拉，比如知行要合一啦，比如事情都有轻重缓急啦。。。
很明显嘛，目前在中国领导层眼里，一些事情真的不重要，而有的事情真的很急的。所以，什么战略啦，什么较量啦，都不是有意义的事情。重要的事情是目前习李想推动的，想得到的。。。
所以安倍也好鸠山也好，他们想什么说什么也都不重要。重要的是他们做出来的事情没有让习李感觉到他们应该是习李 No1 要认真对待的人和事。
所以，你去劝说日本人肯定要比劝说中国人花的力气小。因为你只需要花十分之一的力气。（日本人口是中国人口的大约十分之一）
家园 日本方面一方面对中国控制钓鱼岛退让 一方面频频表达渴望高层会面，这个姿态还不够，那还能够怎么做呢？
主要问题在于中国人逻辑训练太少，因而容易做出误读，一个很普通的产权意义上的转让被逻辑很差的中国人误读为主权意义上的转让，那就打成死结了。
从日本方面在中国逐步控制钓鱼岛所体现出来的退让来看，他们只要面子不要里子---因为政治因素特别是选举政治的因素，他们必须要面子，因此照中国人的意思将钓鱼岛再私有化也不可行。
要打开这个死结，只能依靠中国人自己把国际法学好来了。
家园 其实中日都明白钓鱼后面是硫球(冲绳),退下让步毫无可能 必须冲破第一岛链,才能谈中美共治太平洋
家园 中日有远见的人士都意识到合作共赢 你的想法不过是已经过时的帝国主义思想罢了。
冲绳历史就不是中国的，你还想要冲绳，这不是帝国主义思维是什么。
新中国倡导的和平共处五项原则就是中国在国际关系战略上的伟大创新一举突破了旧的帝国主义思维。
作为战后新思维的主要创建者，中国不能出尔反尔，开历史倒车。
邓小平在79年打击越南前夕访问昧国的时候说过一句斩钉截铁的话：我们中国人说话是算数的。
家园 嗯在下也忝居这些“有远见的人士”中的一员 可惜合作无法实现啊，有识之士左右不了形势。
那只能退而求其次了，类似当年日清战争之前日本人的想法。
家园 对啊，我们说话是算数的。所以，钓鱼岛是我们的。 嗯。就是这样。
家园 搞好经济融合，以后整个日本都可能是中国的 家园 哎呀呀，偶们没那么贪心的啦。 是偶的，虽也拿不走。
不是偶的，偶不会去贪。这是偶们的做人准则呢。
另外，你怎么能那么贪心呢？你是坏人么？
家园 这是你缺乏远见的表现 看看欧洲经济的一体化，中日经济一体化以后，日本也就基本变成中国的了。
特别的是日本的海军还不错，可以让他的海军来抵挡昧国海军---这是文明冲突论的作者所预言的。
不想争取最好的结果，只想要最差的结果，这是什么？
对于中共而言，历史上抛弃前嫌与对方结成统一战线是多次发生的---你大概永远也不会理解为什么红军要与国民党结成抗日统一战线呢？你大概永远也不会有这样的胸怀。
家园 哦，对不起啦。好像真的是这样呢。那怎么办呢，你还是多等等 等我这样的中国人都有了你那样的胸怀，你那样的远见，再说，好吗？
这是在这之前，各人都有各人认为重要的事情。而目前我们重要的事情就包括，不能让钓鱼岛从我们手中丢掉，不能让我们的后代子孙吗我们不作为，不能让我们的对手干扰我们自己的价值与时机判断。。。
不好意思。
家园 那很好啊，既然如此，那就等十三亿中国人学好国际法逻辑后 中日之间再理性讨论，不好么？
既然如此，那么一亿多的日本人就稍微再多等几年，耐心点，等十三亿中国人学好了国际法逻辑大家在坐到一起理性讨论，你看怎么样？
是让十三亿不理性的中国人变得讲逻辑讲道理容易呢，还是让一亿多理性的日本人逻辑地再退让再等等耐心等上几年更容易呢？
我想楼主应该能够很容易得到结论吧。既然如此，就去劝说日本人，让他们小心地躲远一些在等等几年让十三亿中国人有时间变得理性，逻辑，遵从国际法一些吧。好么？
当然，日本人如果不愿意等，那么也可以吖。100多年前的那个辛丑年不是有八个国家一起来用武力让中国人学国际法么。这次日本人也可以再来一次嘛。对吧。
家园 中日和则两利，斗则两伤，因此能不斗就不斗 不能因为一时意气而造成对中国的眼中损害。
日本民族有个最大的优点团结
中国人目前有个最大的缺点内斗仅仅是因为中共领导才让这个缺点的影响最小化。
在内斗的缺点没有克服以前，中国绝对无法应对打击日本以后的全球封锁。