五千年(敝帚自珍)

主题:关于钓鱼岛的逻辑---国有化的是钓鱼岛主权还是钓鱼岛产权 -- 思想的行者

共:💬78 🌺122 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 关于钓鱼岛的逻辑---国有化的是钓鱼岛主权还是钓鱼岛产权

由于安倍参拜靖国神社,中日关系越发紧张,作为一位认同邓小平“中日世代友好”战略的中国人,必须就钓鱼岛的主权或产权问题继续进行分析。

日本的前任领导人国有化的到底是钓鱼岛的主权还是钓鱼岛的产权?

要确定这一点,我们首先需要分析一下,一个国家的私人拥有的土地属于不属于一个国家的主权范围?

我认为一个国家的私人拥有的土地是属于一个国家的主权范围的。

道理很简单,如果一个国家的军队占领了另外一个国家的私人拥有的房屋,这样的行为显然将会被认为是侵略,即对另外一个国家的主权的侵占

因此私人的土地被外国军队侵犯也被认为是主权被侵犯

在这里我们要区分两个概念

产权和主权

私有仅仅拥有着土地的产权,而不拥有着土地的主权。

私人拥有着土地的产权,国家拥有着土地的主权。

接下来我们分析一下国有化的概念

例如土地的国有化(在中国大陆,土地属于国有,但是在钓鱼岛所属的中国台湾,土地是可以私有的)

,国有化是产权的转移,即产权由私人拥有转移到国家拥有

请注意最后一句,国有化仅仅是产权的转移,而不是主权的转移,国有化是产权从私人向国家手中转移。

接下来我们再看钓鱼岛的日本方面的国有化

钓鱼岛的日本方面的国有化就是钓鱼岛的土地产权由日本的私人家族向日本中央政府转移

注意,转移的不是主权,而是产权。

接下来,我们继续分析日本国有化中国钓鱼岛的侵权度

首先,侵权度是需要仔细分析测量的。不能因为一个人做了一点点坏事就把人给枪毙,不能因为日本侵犯了中国,就要与日本开战,甚至是对日本发动核打击。

那么日本把钓鱼岛产权从私人家族手中向中央政府手中转移,这是不是对中国主权的侵犯呢?

确实是对中国主权的侵犯,因为那块土地是中国主权所有的,因而中国对那块土地具有管理权,日本方面对中国土地进行产权转移,必须要接受中国政府的管理,必须到中国政府的相关职能部门进行申请登记,并等待批准。

但是日本方面显然没有这么做,所以日本在国有化钓鱼岛方面是侵权了。

但是需要确定的是日本的侵权度,是严重侵权还是轻微侵权。

如果我们将日本政府公务船长期以来在钓鱼岛海域巡航一件事情相比较一下,可以看出日本国有化中国钓鱼岛产权的侵权度。

日本政府公务船在几十年前就已经在中国钓鱼岛海域进行巡航,这是他们对中国主权的侵犯,但是显然不被认为是严重的侵犯,如果被认为是严重的侵犯,中国的杰出的国家领导人毛泽东和邓小平也就不会在日本公务船巡航中国钓鱼岛的同时期,与日本签订中日友好条约,并且大力发展双边关系,特别是经济关系。

日本公务船在中国的钓鱼岛海域巡航,不接受中国政府部门的管理,这与日本国有化中国钓鱼岛不接受中国政府部门的管理一样,都是侵权。

既然日本公务船不接受中国政府管理就在钓鱼岛巡航不是严重侵权,因此日本国有化中国钓鱼岛并且不接受中国政府部门的管理,也不是严重侵权。

结论

1,日本国有化钓鱼岛仅仅是产权的转移,而非主权的转移

2,日本国有化中国钓鱼岛是对中国主权的侵犯

3,日本国有化钓鱼岛并不是对中国主权的严重侵犯

4,中日关系不应该受到国有化钓鱼岛的过多的影响

家园 你这就跟小日本一样,大厦将倾,还在说我这客厅地板某条木板

你这就跟小日本一样,大厦将倾,还在说我要讨论这客厅地板某条木板要换,是换3000元的,还是换3001元的涅。

家园 最主要还是中国没有

结结实实的揍日本一顿。日本知道中国迟早要好好清算近代以来的旧账,但这天不知道什么时候来,心里焦虑的很。现在反复跳梁的潜台词就是让中国赶紧去揍他们,揍完以后大家都舒服了。

家园 你还是具体点告诉我大厦指什么,木板指什么
家园 在国际法上这没有意义

但日本国人可不这么想。“国有化”当然能使日本政府在这个问题上掌握主动,但这以后,日本政府会怎么做?我觉得对日本政府不能相信。琉球的主权不属于日本,日本只有管理权,日本政府不会不知道吧,但日本老百姓知道么?春晓油气田的位置,日本政府也承认是在中国领海,但日本老百姓知道么?对一个不管哪个党上台,都一直在欺骗国民的政府,我们能相信么?这样一个政府,在取得主动权以后,会息事宁人还是挟持民意,进一步挑衅中国呢?考虑到这种一贯的欺骗和蛮横,停滞的经济,超低空飞行的政府支持率,势力越来越大的右翼,美国的操纵和面对中国的别扭心态,我没有办法乐观,让步最多也只能拖延一点时间,但也会让日本变得更难对付。我不知道中国有没有更好的应对方法,但做好日本成为敌人的准备,应该是明智的。

家园 关键是日本先触碰了这个问题

双方达成搁置争议的协议时,第一,承认有争议;第二,暂时先这样,谁也不做引起任何变化的事;第三,以后某一天想办法解决。

日本第一点现在不承认了。而国有化就是违背了第二点,所谓的产权转移,实际就是要强化日本对钓鱼岛的控制。原来日本在钓鱼岛已经占了便宜,但是现在想占更多的便宜就违背了双方的默契。

既然日本解冻了这个问题,自以为自己可以占更多的便宜,那就对不起了,我们一直隐忍,不损害日本对钓鱼岛的控制也就作废了。

后人果然更有智慧,那就是当中国实力日强,而日本逐步衰落的时候,日本主动奉上借口,让中国可以动手把岛夺回来。

家园 你打我一拳,我没说话。又来踹我一脚,我就把你打翻。

然后你躺在地上,嚷嚷什么“我打你一拳和踹你一脚是一样的,你凭什么打还我?”

你说凭什么?

凭我现在能打你。要不是以前没劲,早就想打了。

你说你踢这一脚不该被打。告诉你,你打我一拳的时候,就已经注定有被我打这一天。

家园 国有化并不能使得日本在钓鱼岛上掌握主动权,恰好相反

此前由于钓鱼岛产权根据日本法律掌握在私人手里,因而日本人前往钓鱼岛,日本海可以搪塞说因为管理不到位才去钓鱼岛。

而现在,钓鱼岛依日本法律掌握在中央政府手里,谁再要去钓鱼岛,日本方面要搪塞说因为产权在私人手中不方便管理就不容易了。

主权在中国手中,日本将其国有化,日本政府对其的产权管理行为就像是日本政府对在中国土地上的国有企业的管理一样,超出主权范围的事情不可以做,例如日本警察无权在中国的日本国有企业中抓人,同样,在钓鱼岛也不可以。

家园 国有化钓鱼岛类似于日本把他在中国的私有企业国有化

没有主权强化的意义。

就好像丰田公司本来是私人所有,后来因为某些原因,日本政府把丰田国有化,同时也把丰田中国分公司国有化,能够认为丰田中国分公司国有化具有主权意义吗?

不管丰田分公司是日本私人所有还是政府所有,都不损害中国的主权。

家园 大家族A以前很穷,被大家族B抢走了一批宝贝。

大家族A以前很穷,被大家族B抢走了一批宝贝。A因为比B弱,一直忍气吞声,跟B走得很近,对于那批抢走的宝贝也只停留在口舌之上,B也习惯了。A发奋图强,终于比B强了,不想跟B玩了,甚至想修理B了,苦于找不到把柄。这是B送上门了,不识抬举地向外界宣布,要把抢来的宝贝从他自己的小弟手中收归为家族所有。A开心了,理由终于有啦。A家族大佬心理面说,我早就想收回那批宝贝了,早就想修理B了,至于跟B有利益来往的,被AB世代友好迷惑的大叔大妈们开心不开心,who care!

家园 不能掌握主动权的在野党和右翼

日本政府呢?“国有化”以后,如果中国退让,他们会说中国已经承认日本对钓鱼岛的主权,他们一直都是这样借题发挥的,这你就不考虑?那以后再去争夺钓鱼岛,中日关系会不会变得更糟?在和中国有关的问题上日本政府一直都在对国民撒谎,不值得信任,钓鱼岛问题拖延下去对日本不利,看起来他们也明白,有这样的机会他们当然会充分利用,在日本政府支持率上升的时候,他们也会变得更难对付,中国为什么要让这种事发生?

家园 教主既然认为这是日本对中国主权的侵犯

严重与否先不论,看来也认可中国对中日关系施加一些影响了?我好奇的是你后面“过多的影响”,这个过多是个什么样的概念。

家园 现在就是中国想借钓鱼岛修理日本,挤压他在中国的利益

现在就是中国想借钓鱼岛修理日本,挤压他在中国的利益,至于其他都是细枝末节,只是为了让自己占领道德的最高地。你就是再爱日本,纵使有苏秦,张仪之舌,也改变不了中国的决心。

家园 现在中日高层往来中断,就属于过度的影响

对日本施加影响当然是可以的,甚至是必须的

但是在政治经济方面的联系应该继续加强。

比方说双方在环保领域的合作就应该继续下去,双方的人民---日元直接结算也 应该大力发展下去等等。

换句话说,谴责归谴责,关系照样要发展。

家园 国有化不具有主权确认的意义他们要那么认为咱们就与对方辩论

道理在中国这边。

现在的问题是大部分的中国人不懂得这个道理,把一个不是很严重的侵犯当成一个极端严重的侵犯,充分的暴露了相当多的国人的逻辑的缺乏,暴露了中国国际法学界的专业度的一穷二白。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河