主题：【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn
家园 你总是在逃避问题 我说抢救中医不如西医，我举了例子，你就说资源分配不公，中药不报影响中医发展，我说我有中医医保药品目录，你就说西医有被人砍，与其理论有关，你之转进不让花生米啊。
我们从头开始，我说的严重腹泻休克的病号，你怎么用中医方法治？
- 复 你总是在逃避问题
家园 这帖子里不是有中医支持者承认了 中医不擅长急救、疾病、爆发性瘟疫之类的？
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另，你要对方认输，就是剥夺其心理上的自体承诺和幸福感，毕竟是很困难的。
如同要西医们大规模承认对慢性病的治疗也没啥好方法，也挺难的。整体上他们会说基因缺陷，体质特殊，年龄问题（衰老）等等就是治不好的，有（可能还不便宜的）药物维持就不错了，还想怎么着~~
家园 你回复了我几个帖子，我在这一块回复你吧 1.人民的选择我可代表不了，只要是个城市，有中医和西医的，统计一下门诊量就可以知道，人民选择了中医还是西医，
2.中药从来都说自己是有效的，我也认为有的有效，可是大部分都是安慰而已。北大说明了药理，就得过双盲这一关，没过之前，不用讨论。
3.至于为啥不吃药？单位拖着不给报销！这个问题不是医学的问题，如果你再举这样的例子，我们就不用讨论了，
4.慢性病，目前的形势是西医可以维持，中医呢？高血压、糖尿病哪个靠中医能维持住？
在此我明确一下我的观点：中医在中国的漫长历史中，发挥了重要作用。是我们的宝贵经验和财富，但在那个科技不发达的年代，毕竟有它的局限性。就像是武功，当时人们都要用这个训练士兵。但是时代发展了，一切都不一样了，就像武功现在已经变成锻炼身体的主要方式，而打仗要体能和专业技能。近身搏斗，已经排不上了，中医就是这样的前景，经过去污存精，在保健里发挥作用，
家园 1、统计一下无非是得知了人民选择了性价比高的。 不过如果选择中西医结合的多，那是算中医还是西医的？
2、西医一天没有大规模“公开”所有药物的双盲数据给人民“看”（甚至更严格的做法，随机选择一些公民，培训使用测谎仪去对参加实验的其他病人，医生，主管官僚进行测谎），我也完全可以说西医也是大部分靠安慰剂给人治病！
当然，排除抗生素之类不需要双盲在体外做实验也可以证明能杀菌的对抗性药物。
我已经反复转载好几次了，法国西医教授都说4000西药50%无效，5%有害，有效的西药大部分在上个世纪50到80年代研究成功，冷战遗产而已。
http://www.guancha.cn/zheng-ruo-lin/2013_01_28_123583.shtml
3、其实本来就不太想和你们讨论。
再往深了一想，对老百姓来说，问他们为什么不用西药而要用中药注射液，就和“何不食肉糜”一样，脱离群众！
中药注射液比西药注射液便宜，这就是原因！再往下分析有人宁可选择圈圈也不要中药注射液，因为“她”连中药注射液都打不起！
这就是根本问题！何况相对于圈圈的催眠调节人体免疫力自我治愈来说，中药西药注射液那“两”套“安慰剂”的效果也不见得有多出色！
这个世界就是比烂和狗屁倒灶泛滥的世界。我特希望有人能把太极拳啥的发展发展，弄一套无政治化的东西和圈圈竞争，也和中药西药竞争。
哪怕只是安慰剂，老百姓也有权选择性价比更高的安慰剂！
新增一个黑西医（其实是黑垄断资本主义的）论据链接：
《时代》周刊深度调查：为什么医疗账单害惨了美国人
http://www.guancha.cn/ShiDaiZhouKan/2013_05_06_144646_6.shtml
Why Medical Bills Are Killing Us
http://healthland.time.com/why-medical-bills-are-killing-us/
美帝人民都看不起大病了还在问“何不食肉糜”……
4、只要有人举出维持住（或者干脆根治掉）的例子，你就说是安慰剂，或者是疑病症……西药一定不是安慰剂或者是疑病症！这还有什么可讨论的？
套用一下你的逻辑，有人出大资本搞云计算和大数据，大规模地用双盲实验证明散户中医治病统统都是安慰剂和疑病症了吗？
如果没有双盲实验不能证明其有效性，那又如何在没有双盲实验的情况下证明其无效性呢？
- 复 你总是在逃避问题
家园 笑。 - 复 你总是在逃避问题
家园 是你在一直纠缠，非要什么都分个中西。 升压灵注射液，是我在实验室里用的东东，说了你晓得吗？
把中医急诊那一套都废了。然后再说你看你们有什么拿得出手的。
这种事情西医干的还少吗？
什么时候见你们正面回答过问题？
炎症、休克、抢救的标准，是谁先逃避问题的？
家园 升压灵做出来能明确负作用和药理过程吗？你说休克没标准？ 现有的中药一个负作用和药理过程也没有，你来说说原因？如果你有明确的药理过程你认为用药理过程来说明药的作用还是用阴阳五行来说明升压作用，哪个好呢？
家园 继续转载…… 只要有国家拨钱做长时间的研究，按西方理论下能讲通的药理总会出来的。没钱没人就是最大的原因。
（条条大路通罗马或长安，科学体系是可以共通的。）
复方中药可以形成网状结构的分子，同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论（北大科研结论，中医分子药理学研究成果）
http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm
家园 没闹出事就说是中医的好，闹出事了就说科学化是中医的异端？ 家园 这在逻辑上还真没矛盾。 中医保守派赞成的就是口服方式，因为人体会自动排除一些工艺问题无法过滤的杂质。从来没赞成过中药注射液。
就是没出啥大差错，人家也不觉得提纯出青蒿素有什么好的。逻辑上并没有不一致。
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我转载了好几次北大的这个研究了：
复方中药可以形成网状结构的分子，同时攻击禽流感病毒的多个靶点的理论（北大科研结论，中医分子药理学研究成果）
http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2013-09/06/content_278411.htm
按这个思路，口服中药本身是网状分子结构，同时攻击病毒多个靶点，所以病毒很难做出针对性变异；
（在中医保守派看来）西医非要把效果最明显的单一靶向物质提取出来，提纯或者人工合成再去用，好了，变成单靶点攻击了，短期内效果不错（提纯了嘛），
长期来看，病毒可以对单靶点攻击的物质进行有针对性的变异，可以迅速产生耐药性……
发展下去就是研究出来的提纯物质不灵了……再换下一种提纯……把几种提纯物质混合起来用凑成简单的双、三靶点……
这不是在帮助病毒“练手”，一点一点地锻炼其耐药性么？最后必然导致超级病毒出现。
【我个人悲观地猜测，总有一天会害得连复方中药的网状分子结构也失灵的。
那时候的人，一开始穿着宇航服出门，住在天天用紫外线杀菌的屋子里，和病毒物理隔离；
后来可能往身体里注射纳米毫微机械代替自身的免疫系统杀菌，把自己改造成终结者里的T-1000……
传统意义上的人类那时大概就不存在了……】
家园 有些确实是医生活该 温岭杀医案出来之后，我专门去查了一下详细的情况。杀医的是一个得了“空鼻症”的患者，而这个症的来源不是别处，正是这个医院的耳鼻喉科给治出来的。
这些人在描述自己的状况时，几乎都用了“生不如死”这个词——“你想想，呼吸是每时每刻都要进行的，而每一次呼吸都是我的一次痛苦”。为了排解痛苦，他们建立了各种病友群，想抱团取暖。然而效果有限——“我都退出这样的群了，因为里面整天喊打喊杀，太多情绪沮丧”，一位患者说。简单地说，这样的医生被杀，完全是拙劣的医术、无良的医德导致的活该的结果。
- 复 这是病号的选择
家园 你这段话完全否认了资源投入的重要性 简单说，去西医治疗国家给报销，找中医治疗得自己掏钱，你觉得一个普通人会如何选择？
不是人民主动放弃了中医，而是在国家政策的引导下人民离开了中医。
通宝推：花大熊,家园 不！可！能！ 中医一样可以刷医保卡，中药也是。不要有被迫害妄想。
- 复 不！可！能！
家园 那些不在大医院坐诊的民间中医呢？ 关于“迫害妄想症”，请参考：有关中医的阴谋论，以及国际组织对中医的承认
别人连下杀手，自己还懵懂不知，才是天下最荒唐的事情。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我父母家楼下的诊所 坐诊的是个年轻的中医，拿的是中医的执照，获过市里基层中医技能比赛第三名，看病开药都是中医的那一套理论。他的诊所医保联网的，还是社区定点。
只要是合法行医，无论中医西医，国家都是支持的，非法行医那是另一回事了。公安局执法的人不懂中医，就只能看执照抓人，骗子没有执照也声称自己能治病，还有一众慕名而来的患者，该不该抓？
起码在政府层面，我见到的是对中医有很大力度支持的，中医院、中医药大学、中医从业资格、医保药物中医目录等等等等，每年直接或间接用于中医药的经费也不少拨，退一万步说，中南海里的保健医生也有中医啊，领导们难道不想让自己的保健医生后继有人吗？
自己真正有实力，就应该自信起来，积极参与卫生制度的建设，让下一个人均寿命延长的十年里有中医的功劳，窝在网上还写这么多这么长的自己吓唬自己的文章，不是被迫害妄想么？