五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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                                        • 家园 “合法行医”本身就是一个陷阱

                                          “法”是谁定的呢?怎么着才能合法呢?

                                          现阶段,从正规医科学样毕业的学生是最容易合法的,可是他们都是现代大班制教育形式下培养出来的医生,而中医自古是师徒制培养的。这个模式培养西医是合适的,培养中医则未必。更荒唐的是,甚至在一些中医院校里中医的经典都成为选修课!很多中医院校培养出来的学生到硕士博士毕业都不敢开方,有些甚至对中医完全没有信心,极少数对中医更是深深的不屑。中医院校教出这样的学生,能作为中医的传承人吗?他们不成为中医的掘墓人就谢天谢地了。而古代师徒制下跟师三四年基本上就可以出师了。而现代师徒制教出来的中医很难获得行医执照。

                                          参见:中医的行医资格

                                          “法”是管理机构定的,而现在的卫生管理部门完全被西医掌握了,他们定下的法规都是对中医相当不利的。正统传承的中医,想合法行医,是难上加难了。

                                          再举个胡万林的例子。胡常用大剂量芒硝治病。后来法院以胡用超出国家药典规定的剂量为由判处他非法行医。可是药典也是人制定的,而制定药典的人也没有能力治愈胡万林面对的病人。那么要求胡遵循药典到底合理不合理呢?


                                          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                          • 家园 芒硝神医胡万林都能给洗白?

                                            如果您老真心相信胡大师的芒硝能包医百病的话,那确实是没什么可以说服您的了……

                                            • 家园 兼听则明

                                              我相信到目前为止你听到的都是“胡万林是骗子”这样的消息,你没有看过为胡万林辩解的观点,所以你的观点难免被人误导。

                                              胡万林——中国法治悲剧命运的象征

                                              1998年,河南省商丘市卫生局派出专家组赴西安专程考察胡万林的医术,八名医学专家组成的专家组经过认真考察后认为,胡万林治病的方法是有其科学依据的。随后,商丘市卫生局为胡万林颁发了行医资格证书,邀请他来到商丘市卫达医院行医。

                                                胡万林的到来使新建的卫达医院迅速远近闻名。河南,山东,安徽大量贫困地区的人们,以及那些被医院判处死刑的人们,排着队在卫达医院等待胡万林的诊断。这其中,就有患肝癌晚期的漯河市市长刘法民,以及诊断不清病情的何素云。胡万林用药怪异,有时会把大把大把的芒硝加入药中,有时,面对那些常年怀疑自己有病而又检查不出病情的人,他会拿一瓶矿泉水对病人说,喝了就好。但他的方法,也是中国古代医生常用的方法,的确会有一定效果,一些包括癌症在内的疑难杂症被治好了。然而,正是这种说不清道不明的行医理论成为他又一次悲剧的开始。

                                                胡万林救治的大多是一些疑难杂症,有些本来在正规医院就已经被宣布为不治之症,所以,卫达医院通常都会和病人签署生死文书,正如医院动手术前和病人签的一样。胡万林在卫达医院坐诊两个月间,陆陆续续有病人宣告不治。在一家普通医院里,尤其是在比较高级的医院里,死人是正常现象,全世界大部分人都是死在医院里。通常,人死在医院里,可能是正常事件,也可能构成医疗事故。但在胡万林就诊的卫达医院,结果就大不一样了。因为胡万林不是一个普通的医生,他的医术不符合常规。还因为,胡万林所处的特殊时代背景。

                                              同样的事实,你看看另一边是怎么说的:

                                              胡万林 - 搜搜百科

                                              1998年6月15日,胡“神医”在河南商丘市卫生局及相关部门力邀之下,来到商丘创办卫达医院,先后治死30余人。被治死的典型案例是:刘法民、崔桂云、何素云。

                                              实话说,这些人本来就是大医院没办法才找胡万林的!

                                              再推荐:

                                              《胡万林非法行医案一审辩护词及上诉状》

                                              为胡万林非法行医案所作的二审辩护词


                                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                          • 家园 还是那句话:中医要想办法和骗子划清界限

                                            现代中医资格认证不排斥师徒模式外链出处

                                            卫生部门绝对不可能完全被西医掌握,国家中医药管理局里几个局长都有中医背景,中医具体的法规细节都是他们制定的,西医没那个资格也没那个权力去给中医定标准。

                                            如果对目前的中医资格认证不满,中医界大可向上反映,提一个新的资格认证方案,反正管理者都是自己人,好说话。

                                            但资格认证无论如何是必须要有的,否则执法部门怎么区分中医和骗子呢?这么多中医,不可能执法的时候都要带上一个老专家跟每一个中医切磋一下看看真假。

                                            我还是那个观点,对中医危害最大的不是西医,而是是易与中医混淆的骗子,资格认证从这个角度上讲,是对中医的保护,如果对目前的规定不满,就提一个新的方案按照程序向上反映,指望外行或者不是基层一线的人给予中医一个现成的完美方案是不可能的,就是西医自己也是不断反映问题改革制度改出来的。

                                            关于药典,不按药典治好病的医生也许有,但不安药典治死人的江湖骗子也多如牛毛,如果觉得药典这个标准不好,就再提个新标准,反正我个人是不允许不按规矩胡乱用药的骗子招摇撞骗的。

                                            无论中西医最后什么样,我们是法治国家,法规是必须有的,需要什么样的法规,中医自己要想清楚,不要动不动就将制度性问题归咎到西医头上,朝廷里中医的人多得是,想不想改革是自己的问题。

                                            非不能也,实不为也。

                                            通宝推:普鲁托,jent,
                                            • 家园 如果有中医背景的人是伪中医呢?

                                              中医是靠疗效,而不是靠理论。因为自古中医有很多门派,不同的派别,其理论注重点是不同的。就像吃饭一样,南北是有习惯差别的,但都能填饱肚子,让小孩子健康成长。

                                              你说遵照药典,不好意思,中医的遵奉药的经典书籍是“神农本草经”,不是药典,药典就一定是正确的,如果是水平一般,或者半灌水的人编的呢?

                                              水无常形,兵无常势,药的炮制,数量,不是一成不变的。而是因人,因术,因病而异的。

                                              通宝推:汉服骑射,
                                              • 家园 没关系

                                                不要标准,否认官方权威,得益最大的是骗子,毕竟培养一个骗子比培养一个中医快多了。

                                                • 家园 标准要要,但方向错了。

                                                  标准应该以疗效为准。

                                                  疗效是检验医术的唯一标准。

                                                  再说理论上的标准,《黄帝内经》《神农本草经》《伤寒论》《金匮要略》已经提供了。

                                                  如果一个人没治什么病,或者医术只是入门级的,他来订制的“药典”,有多少可靠性啊。

                                                  中医博大精深,深不见底,天底下,有几人有这个自信,建立《药典》。不要说让中医高手了,光在下,初入门级别的,就可以把药典批得体无完肤。

                                                  通宝推:汉服骑射,
                                            • 家园 这个制度本身是民间中医长时间抗争争取来的

                                              你可以看到这个《传统医学师承和确有专长人员医师资格考核考试办法》本身就是07年才开始颁布执行的。

                                              至于修改药典的问题,又有谁有想法同时又有资格来修改药典呢?现有体制内的人不会想去改,体制外的人想改又没资格。问题本身又会陷入到鸡生蛋蛋生鸡的循环中去。

                                              我同意你的要将中医与骗子区别开来的观点。但是我怀疑从医学本身的性质出发到底有没有可能。古话说“用药如用兵”,治病与用兵是有相似之处的。可是没有上过军校的土共不是一样把正规军校出身的国民党的部队打得一溃千里吗?同时,基于中医自身的特点,实际上在几千年的流传中已经演变出多家流派如伤寒学派、温病学派、温补学派、滋阴学派、河间学派、易水学派、钱塘医派、吴中医派、孟河医派等,彼此之间不见得有统一的理论和实践操作方式。用一家的理论作为标准来考察其他各家的弟子,恐怕并不合适。民间的中医的行医资格实际上正是医生在实践中自证的、病人的口碑赋予的。

                                              非典时期广州用中医治疗非典取得良好效果,但北京的中医被排除在治疗之外,没有一展身手的机会。对中医的打压是真实的,你可能与中医圈接触较少所以不会有明确的认识。

                                              我们都已经清楚地表明了自己的主张了,感觉也没有互相说服的可能。谢谢你。

            • 家园 那要看你对病的定义是什么了

              从系统演化的角度而言,所有的病症都是对系统演变稳定性的扰动,这一扰动根源有人体自身的原因,比如脏腑失调,也有外来的冲击,比如中医讲的外邪,也就是你讲的天花之类的,当然也有两者同时作用产生的影响,比如天花影响过大导致人体系统无法正常工作,还有比如人被车一下撞死。

              所谓的正气并非客观实在,而是对人体系统正常运行的抽象表达。任何一个系统的运行都有自己的阈值,超出这个阈值就会造成不可恢复的影响和伤害,不论是中西医都无能为力。

              • 家园 我来说点实际的吧

                关于常见病的。

                感冒。根据轻重搭配呗。可以用赛庚定,锌片,钙片;也可以用氨加黄敏胶囊,三九感冒灵,快克,抗生素,地米,病毒唑,咳特灵。也可以输液。炎琥宁,菌必治,双黄连。不嫌熬药麻烦,中药也可以。桂枝汤,麻黄汤,小柴胡汤,银翘散,人参败毒散,一堆。半月前,我也感冒了,烧到39度,喝两天中药,下去的慢。输液吧,加点地米,没输完就不烧了,多快。过了24小时又接着烧了,烧到40度。摸摸人迎脉,堵在少阳了。重用小柴胡汤,柴胡用到60克,喝完接着又加了两片APC,出了一身汗,当夜就退烧了。急性传染病(温病类),西医西药效果比中医好。液体一输上,你喝多少麦冬玄参生地都没那么快。输液是一大发明,值得承认。

                结膜炎,除了滴眼药水,还可以喝点木贼草,好得特别快。糖尿病眼底出血,西医没有特别好的方法,其实喝点仙鹤草就效果挺好。中耳炎,光抗生素效果也不是很好,加上小柴胡汤加减。小孩扁桃体老发炎,夏枯草煮鸡蛋,吃几个,就没有那么容易发作了。鼻炎,西药只能缓解,根治不了。但是鼻炎有些类型是比较好治的,譬如气虚型。我就用补中益气汤加千金苇茎汤治愈了好几例。但是有的确实顽固。

                带状疱疹后遗神经痛不好治,其实龙胆泻肝加蜈蚣效果就挺好。皮肤病类基本上都不好治。有固定地方的抹点药膏还行。有的一到晚上就痒,过了这个时间段,连痕迹都不留。药膏都没法抹。前两天碰到一个二十五六的年轻人,嘴角有一手指宽大流黄水,痒。吃点赛庚定加地米吧,管不痒,我治不好。

                一般的风湿,腰腿疼,背后发凉等,中医有优势。可以针可以灸,贴药膏也可以。治不好症状也能减轻。

                血液类的病。糖尿病,有的人天天胰岛素,血糖控制的挺好,过不了几年,身体开始猛一下瘦了,一年瘦个十几二十斤,走走路都出汗,嘴干得不得了。西医这时是没什么好方法了。中医可以补救。这叫气阴两虚。可以用葛根黄精西洋参等,吃上就好受了。什么脑梗中风偏瘫等,中西医主要用的都是红花丹参。西医改成针剂罢了。病人有痰了,光输红花丹参效果就不好,中医用二陈汤类加减,加上丹参,效果就很好。高血压,一般都是西药控制。尼福达有的人吃了脸上潮热,北京降压灵吃了,按病人说尿不是尿出来的而是流出来的。普利类的药容易咳嗽。阿替洛儿容易心律慢。绝大部分的降压药会引起性欲衰退。高胆固醇了,辛伐他丁效果我感觉还没山楂好呢,呵呵。

                有空再说点脏腑类的病。啰里啰嗦说这么多,只不过想说明治不好的病,病人太多了。一个感冒想彻底治好都需要极高的功力。什么中医落后,西医不好,都是坐在键盘面前瞎想的。手段而已嘛,关键用好。

                我都不明白方舟子的东西为什么有人这么喜欢引用。他没当过一天的医生。西药那个药没毒?关键还是症候,使用剂量,时间。阿斯匹林还改成肠溶片呢,怕伤胃,出血。

                通宝推:hwd99,jboyin,
                • 家园 感冒并不是感冒

                  感冒的诊断本身就是一个误诊,或可说是世纪误会。

                  感冒其实是人体对抗外来侵袭的自然能力和反映。

                  同时发烧本身就是人体最好的抗病方式,绝对不是坏事。

                  就如皮肤病并不是皮肤病,只是体内健康的表现,或是一个表像(外表的异常是内在的表现),也可以说是健康的晴雨表。

                  我们应该学会透过现象看本质,提纲挈领,纲举目张。同时像大禹治水般(帝尧时,中原洪水泛滥造成水患灾祸,百姓愁苦不堪。帝尧命鲧治水,鲧用障水法,在岸边设置河堤,但水却越淹越高,历时九年未能平息洪水灾祸。接着命鲧的儿子禹继任治水之事。禹总结其父治水失败的教训,改以疏导河川治水,用水向低处流的自然趋势,疏通九河,消除了中原洪水泛滥的灾祸)。

                • 家园 【讨论】作为一个医生,您说的就没几句正确的。算了,不说了
              • 家园 咱俩一人举个例子吧,肺结核,中医

                怎么办?你说的那一套都是偷换概念,量变可发造成质变,中西医的差距已经有了质变,青霉素,奥美拉唑,肾上腺素,伟哥,这些都是里程碑性的产品,你说说有什么中药可以比比?

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