五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子,还有司马南 -- 淡山客

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              • 家园 你说话怎么张口就来啊?

                第一,我最初没有要求你去驳方舟子的书,我只是要你承认你说的方舟子没写过转基因著作这一点错了。

                第二,是你自己说你通过Googlg book的看到了这本书的内容,并且觉得不值一驳。

                现在怎么变成了我要你去驳市面上没有的书了?

                • 家园 你如果仔细看就知道, 我说的是“重要著作”

                  而不是方舟子10年前的轻描淡写的普及型著作,没有能够回答任何现在的问题,本身反而有很多叙述上的错误。

                  • 家园 我仔细看了,反倒发现你更没理了

                    方没有写过任何转基因方面的重要著作,也没有全面的文章来打消公众的疑虑。

                    就算方舟子的那本书不是“重要著作”,好歹也算个“全面的文章”吧?

                    只要有人列出或找出方舟子的成系列支持转基因言论,我愿意花几天时间一一批驳, 做一次科学的对话。

                    就算方舟子的那本书不是“重要著作”,好歹也算个“成系列支持转基因言论”吧?

                    当然,如果你老是这么更改概念的话,方舟子永远也写不出值得你一驳的“重要著作”。

                    你非要说马是长着犄角的,别人赶一群鹿来又有什么用呢?

                    通宝推:水随天去秋无际,
                • 家园 你如果仔细看就知道, 我说的是“重要著作”

                  而不是10年前的轻描淡写的普及型著作,没有能够回答任何现在的问题,本身反而有很多叙述上的错误。

          • 家园 非书不驳,非新又不驳,您老还真挑剔呀

            合着方舟子还得十万火急写本书供你批驳

            您老人家跟着方舟子的指挥棒转什么转呀,值此反转迷茫,人心疲敝之时,您老当以襟三江而带五湖,挟泰山以超北海之势,凭熊文使得诺奖得主皆丧胆,生物学家尽低头,如此方显英雄本色!!

            全世界反转人民团结起来,就靠您了!!

            通宝推:常识主义者,
      • 家园 转基因的很多问题

        方都避而不谈。美国农业部的报告很客观

        我的帖子在这里

        链接出处

      • 家园 现在的农产品分转和非转两类,挺转和反转都会涉及利益。

        您说

        而是利益相关者属性。

        是不是暗示方“拿钱发帖”呢?

        • 家园 您是明眼人,转基因牵涉到上千亿利益

          中期的,转基因牵涉到一年上百亿的种子市场,上千亿的转基因产品市场, 这方面美国的诸公司处于绝对的优势地位;

          近的, 国家也要投入几百亿去研发, 开拓转基因产品。

          这两者里面的利益是无法绕开的。所有的科研人士都不可避免地成为利益相关者。这时找到100个业内支持很容易,几乎没有业内人士愿意反对,或者敢于反对转基因,因为人总要为自己的位子,自己朋友的位置着想吧。 但只要我们能找到一个严肃的科学家反对,或者持怀疑态度,我们就需要慎重对待,因为说真话是有代价的。

          至于挺转,固然也有利益, 但有机农业搞了这么多年,也不见起色, 我认识一些做有机农业的, 基本在生存线上挣扎, 一斤米要10块钱, 一只鸡要200多,根本发展不起来。许多企业就是圈一块地,等着升值而已。

          传统农业,因为农民自己可以留种,种子卖不了高价,且中国企业本身也很强,有几千家种子公司, 远没有形成垄断, 作为利益的一方,推动力很弱, 不太可能投入力量参与论战。实在打不过转基因,可以加入嘛, 没有强烈反对的动机。

          我是方舟子的粉丝,看过他好几本书, 更是阿西莫夫的粉丝。正常的科普,很简单,把你要说的,写下来, 写一篇文章,或者一本书。 只要你写得有道理,道理自己会说话,自己会长翅膀,你不必担心, 毕竟大部分社会中坚是有科学素养的。而且既然转基因这么好,有了利益的推动,有成千上万利益相关方在推动,想不发展也很难。你方舟子着什么急呢?

          方舟子对待转基因和以往不一样, 他是和人论战,高密度论战,最喜欢干的就是揪住别人的短处。其实你方舟子生物学博士毕业,科学素养在那儿, 大家也认可,揪住崔永元一万个短处也没有用,人家自承不懂。但崔永元只要撑住一个点,社会公众相信他了,你方舟子完败。

          比如说,方舟子一口咬定科学界对转基因有共识了, 没有风险。但他对ENSSER上几百个博士教授签字,

          外链出处

          否定转基因安全性的声明视而不见,或者诋毁说人家离开科研很久了。 你诋毁一个两个容易,上几百个了,就不容易了,说人家离开科研岗位很久, 但你自己不也是如此?

          不说了,如果有同情方舟子或支持方舟子的, 不妨列举他几条主要观点,我们友好探讨一下。

          我的帖子放在这儿就一会儿, 收到好几颗草,我其实无所谓,但希望投草的朋友把自己的观点亮一亮,如果我错了,我也能学到一点, 谢谢!畏畏缩缩地投草,给方舟子丢脸。

          通宝推:李俚,乾道学派,天涯睡客,逍遥清风V5,天煞穆珏,花大熊,汉服骑射,mezhan,我偏要折腾,飒勒青,王铁墩,广宽,牛栏山二锅头,积吉,
          • 家园 “一只鸡要200多”?有机火鸡?哪怕散养普通鸡就是坑傻帽
          • 家园 这个要看什么叫做共识了

            光美国每年生物,生化,农业方面的博士毕业超过一万人,全世界活着的有资格签字的博士有几十万,这么个三百人恐怕不能否定科学界的某项共识。其实在美国也能找到三百名博士教授签署声明说上帝是存在的,但科学界的共识是不鸟上帝。

            • 家园 与其关注人数,不如关注一下ENSSER声明的内容

              如果要说人数,所谓61个匿名院士(如果有的话),在院士里也是占少数吧,学生化的博士再多,占总的博士数也是少数吧,不知道从什么时候开始基因工程界变成了科学界。

              方舟子对ENSSER声明视而不见,恐怕还是因为ENSSER说的在理,否则早就开始打假了。

          • 家园 两会上农业部部长韩长斌关于转基因的回答

            我觉得还是比较好的态度。转基因是一种有风险的新技术,因此要

            1.谨慎推广

            2.积极研究

            目前中国批准种植只有棉花和木瓜两个品种。

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