主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客
家园 看过方舟子好几本书，就敢自称是方舟子的粉丝？ 有个笑话，方黑生病了要吃药，赶紧翻翻方舟子的书看看他是怎么说的，能不能吃。所谓方粉，一般定义是无神论批中医挺转基因的方舟子支持者。
方舟子说的是生物学界主流科学家对转基因有共识，美国食品药品管理局联合国粮农组织中国农业部和61位中国院士这些不代表主流科学家，还有谁能代表？难道是相信水变油永动机的陈一文。
转基因是一项技术，技术本身是中性的，所以转基因作物要经过认证批准才可以上市，上市的是安全的，这是生物学界主流科学家对转基因的共识。方舟子不过是个传声筒，准确的传播了主流科学家的这一声音而已。
家园 昧国的其他政府部门如EPA ,NIH，ERS不认为转基因 确定安全。
这个我已经发过链接和文摘了。
如果有人想要，我可以再发一次。
历史上来看FDA就是受财团影响比较大的一个政府部门。
从国际上来看，国际消费者联盟也不认为转基因一定安全。
家园 我粉方舟子有10多年了 不是一天两天。
方舟子反基督教，戳穿了许多人的假学历假经历，包括著名的唐骏， 李开复等人， 揭穿韩寒代笔更是大快人心的事情。
但不是无条件粉，无条件粉的人是脑残粉。方舟子最近几年犯下几个错误，是我不以为然的。
比如方舟子否定阿胶的作用。 阿胶有没有用我不确定，但方舟子用的理由太幼稚。他认为驴皮就是胶原蛋白， 被吸收后就是氨基酸，所以没有特别作用。他不了解世界上有多肽吗？ 许多蛋白质会在一定条件下分解成为多肽， 而有的多肽具备生物活性，对人体有各种作用。90年代以来对生物活性多肽的研究到处开花，早就超越了早年蛋白质被消化分解成氨基酸被吸收这样的机械过程。
比如说方舟子反中医， 他是彻底地反，把中医当成巫术一样弃之如蔽履。我对中医的态度是要去伪存真， 具体一点就是阴阳整体框架好，用生物体做药好， 经络更是瑰宝，五行有点硬套，五脏更像胡闹。
比如说转基因这件事情。他的理由也是顾头不顾腚的做法，只适合于论坛拍砖，于事无补。
至于其他的什么FDA，61个院士啊，为虎作伥，我有空专门写帖子拍他们。
家园 我的上一贴说了两个问题， 第一：您不是方舟子粉丝，顶多算有限支持者，或者就是所谓的前粉。方舟子说他的主要工作是科普，揭假只是附带做，他的科普主要3大块，无神论批中医挺转基因，您只同意无神论，就不能说是粉丝。为什么我较真是不是“粉丝”呢？是因为我不愿看到“你看，此人是方舟子粉丝，10多年来看了方舟子好几本书，他也反对方舟子”。
第二：方舟子科普的是主流科学家的意见，您要是认为联合国粮农FDA61个院士不代表主流，请您给出更主流的更权威的。作为普通人，在自己不懂的领域，只能相信权威，这样出错的可能性最小。知道谁更有发言权，都不用多高深的知识，会比较就行，比如把方舟子崔永元说的做个比较就知道谁靠谱。
家园 可能性小不一定管用 可能性小包括很多种，概率小于0.5，概率小于0.1，概率小于0.01.概率小于0.00001等等很多很多。
对于主粮来说，就是可能性小于0.00001也是不可以接受的，想想10亿人的0.00001是多少人，这些人可都是生命啊。
家园 光一条其实就有问题，什么样科学居然会没风险？ 这=转基因全能=上帝。但上帝也有他翘不动的杆。
方舟子就是这样说才惹到小崔的。
家园 恩，很赞同你的观点。 昨天从崔永元美国调查转基因纪录片里看到一个著名的故事——矿山里的金丝雀。
这个故事说的是矿山里的矿工都会在矿山里养一种金丝雀，只要金丝雀死掉了就说明这矿山里有毒，人就不能去。
崔永元就进一步解释了，这个股室就是拿最脆弱的一环去考证是否有害的故事，金丝雀也好，人也罢，放到转基因食品这个话题里需要考虑的就是无论转基因的有害性如何，只要有一个人因为这出现问题就不应该推广，甚至严禁商业销售。而且现在转基因不仅仅对人类有害，也对自然界的生态系统有害，一旦推广，转基因就不是什么食物安全问题，而是生态灾难问题，所以你科学研究可以，但是推广种植，食用等等应该禁止。
昨天看到的纪录片，有感而发！
家园 科学是一个中性的东西 往正面的方向引导，就会增加福利；往邪路上引导，就会带来灾难。
所以谁是主导者，很重要，非常重要，绝对重要。目前看，至少方是不太合适的
家园 能否挑两个漏洞 其一，关于转基因的科研人员，我同意他们是利益相关者，但是，他们也是上有父母，下有小孩，很难想象他们会为了钱，全部人都不顾自己家人的健康，一起掩盖转基因有害这个事实，而不去揭发。要知道，他们研究成果的受害人很可能就是自己家人。再往宽推，制定政策的美国政府官员，包括FDA的，难道不怕他们的家人变成受害者吗？
其二，你给的ENSSER链接还差一点说服力，有兽医的，医生，法律，农业，环保，甚至有自动化工程的，专业的真的不算太多。最有说服力的做法是用事实来证明转基因有害，但除了了一个争议很大的老鼠试验之外，我也没有看到什么没有什么确凿的试验证明有害。
- 复 能否挑两个漏洞
家园 科研人员干坏事的有的是，他们自己不用就行了嘛，人为财死 - 复 能否挑两个漏洞
家园 卖地沟油的商人会怎么想？ 1. 卖地沟油的商人会怎么想？卖毒牛奶的商人会怎么想？这些利益相关者就会怎么想；
2. 伤害是不确定的， 而且是概率是很小的， 许多人就未必能够勇敢地站出来；
3.FDA历史上屈从于资本，做出的可能伤害消费者的事情太多了。 从反式脂肪酸到面粉中的漂白剂再到猪肉中的瘦肉精。对于这些事情，我们不得不多问几句。
4. ENSSER上哪怕只有一个严肃的学者在质疑， 就足以说明，这件事情可能有风险， 何况有几百个？只要有足够的科学素养，就可以明白这件事情的来龙去脉。
5.挺转派一直声称转基因已经通过了食品安全测试，可是90天的喂猪试验， 三聚氰胺奶， 地沟油食品，重金属大米，哪一样不能通过这样的测试呢？
6.为什么挺转派不肯做哪怕5～10年的动物饲养测试， 看看动物的寿命，疾病趋势呢？
7.植物病菌， 害虫数量的单位不是亿，而是10亿， 百亿，千亿，他们的繁殖代际短， 繁殖速度快，在转基因植物面前进化产生抵抗性的可能性很大，很可能一个转基因作物投产没有2年，就面临失效的情况，到时候不得不再次修改基因。 久而久之，人类面临的转基因失控的风险就可能10倍100倍。这个风险在小面积种植的时候不会被发现，但一旦大规模种植，就可能导致不可控风险。
对于个人来说，如果有人给我1亿人民币，但条件是60岁的时候有5%的可能得癌症，我一定毫不犹豫地选择现在的一亿， 因为将来的癌症还可以想办法，何况未必会真的得癌症。相信绝大部分网友都会同意我的选择。但对于国家来说，就意味着7000万人在60岁得癌症，一人10万的话就是7万亿人民币的医疗支出，这是全民族的巨大灾难。
通宝推：天涯无,伊通河畔,yaho138,家园 规模差太远了 1. 做地沟油，毒奶粉的人，很容易控制自己人不去接触这些东西，但做转基因玉米的利益相关者，包括农民，如何控制？
2. 我们也还没能确定手机辐射影响健康，是否也应该禁止手机？
3. 我也可以举反应停的例子，来证明FDA确有不畏资本压力的个案，是不是也可以说明要FDA从上到下一起欺骗大众是不可能的？
4. 争论的要点在于主流两字，人数太少就无法说明是否主流有争议，最多只能说有个别不同看法。
5. 美国人吃了10几年的转基因玉米，大豆，算不算测试？
6. 美国人自告奋勇吃了10几年的转基因玉米，大豆，算不算动物试验？
7. 这个我无法评论，不了解具体情况，但是，农药也用了很多年了，为什么植物病菌， 害虫数量没有失控呢？