主题：【原创】祸兮福兮 -- 种植园土
家园 主席兄看来抱得美人归啊 啥时候传授点经验
- 复 简单说一下
家园 不要害怕撕破脸 之前写过个帖子，说的就是近期身边有人在南疆实地调研后的感想居然是绝望。
不要因为回教文明处于表面上的弱势就以为他们不如我们，你要把回教文明和欧美基督教文明作为同等级的文明来看待。你觉得我们现在能同化欧美文明么？
以目前中国文明的现实主义意识形态状况，想和回教这种普世的高组织化宗教比单纯的感召力，其实是不自量力。太祖玩的那套普世意识形态的东西可不是中国文明固有的，中国也不是1840之前可以关门打狗，在相对封闭环境内慢慢消化外来文化。
我们现在既然软件上没那个本事去应对回教的挑战，硬实力就得跟上（这不是说软的不要，但软的不够得由硬的来补），这才是现实负责的态度。最简单的例子，我们能让沙特和土耳其随意到国内传教挖人嘛，即便沙特也同意我们去反挖，我们能从沙特那边挖回几个无神论者？
当初委员长败逃的时候时人评价他是民主无量，独裁无胆。以我们现在的情况，我们有本事跟回教基督教喇嘛教放开来打擂台嘛？如果没这个本事又要粉饰太平，不就是务虚名处实祸嘛。坏的回教徒得不到应得的惩治，好的回教徒将情何以堪。反之如果他们不与坏的回教徒做切割，又怎么担的起好字。撕破脸的确不好看，但如果连撕都不敢撕，就会没脸。
通宝推：海峰,- 复 不要害怕撕破脸
家园 不是不敢撕破脸，而是要认清和谁撕破脸 把过去30年错误的政策归结为我们缺乏“胆量”，不敢“撕破脸”是错误的，中原人口众多，土地丰饶，以实力为背景我们怎么可能会缺乏胆量？又怎么可能害怕和极端势力撕破脸？
我们的错误在于没有分清敌我，过去30年我们错在把坏人和好人都当成好人，难道今后我们还要继续错下去，把好人和坏人都当成坏人吗？
过去TG与鬼子和委员长斗争的时期，每当我们与KMT皇军争取群众的时候，我们的队伍就会得到壮大和发展，每当我们企图与“非无产阶级”严格划清界限，企图“纯洁”队伍的时候，我们的组织就会遭受挫折，受到重大的打击，这难道不是教训吗？
最后您提到
南疆实地调研后的感想我想说：那是缺乏信心的恐惧，仅仅因为敌人手里挥舞着一本极端主义的小册子，就害怕得“绝望”，企图用杀戮和极端主义来掩盖恐惧并不是解决问题的方法。
家园 您这个回答前提就不成立 所以我就一直提要看前提条件，但是却被称之是挖坑。我提前提条件，就是因为前提条件已经从理论和实际证明了天下绿教暴徒是一家。库特卜写了这种理论，沙特空军给车臣贼军送武器包装箱让俄军缴获了，俄军打共青村还抓住两个中国去的绿教暴徒。这还不叫一路货色，那什么叫一路货色呢？
我对YSL极端势力没有具体直接的认识，但是对于我身边的回族同事和同学还是了解一点，至少从他们身上，我没有看到过于极端的想法，说到极端，我们这里的地方保护主义都要比他们极端的多。您的个人感觉最多只能担保这几个人罢了，还是不能证明一般的人有能力 不受库特卜的害。话说回来，您担保得了这几个人，您就能担保昆明的那十个杀人犯了？难不成那帮暴徒真是为了什么“绝望的呐喊”，不是为了什么“快速上天堂”？
过去奥斯曼帝国横跨欧亚，富有四海，也没见他们整天研究通过杀光基督徒来统一绿教世界，可见杀人并非是YSL的终极理想而只是某些派别的错误理论，那么我们当然要区别对待，这既是战略的要求，也是战术的需要，而您的做法，不但在战略上团结了敌人，战术上也根本难以实现，我是不认同的。奥斯曼帝国没研究过杀光光来统一？我非常想知道您是怎么看奥斯曼帝国的“血税”政策的？更别提加兹亚这种歧视性政策了。加齐武士连信德地方人都有，所以怎么不是一路货色？
人家目的是毁灭你的文明，不玩杀光光，都割包皮也可以。而且奥斯曼帝国自己有现实主义者，导致没有玩杀光光。但因为这个就说奥斯曼帝国没研究过杀光光那就不对了。要是没研究，后来改革也不至于那么困难，杀亚美尼亚人那时候都是要顾忌舆论的年代了，还敢下这死手，不是长期研究过杀光光，你觉得现实吗？
所以我说，您的这些个讲法，对我来说，说服力不足。我不能信服。
家园 暴徒和暴徒才是一路货色 如果您的
您这个回答前提就不成立是建立在认为库特卜写了这种理论，沙特空军给车臣贼军送武器包装箱让俄军缴获了，俄军打共青村还抓住两个中国去的绿教暴徒的基础上，那最多只能证明暴徒和暴徒是一路货色，任何宗教都有极端主义，把YSL极端主义理解为整个YSL世界就好比把托派理解为整个共产主义一样可笑，YSL世界本身内部矛盾重重，却被你一个外人从思想上统一到一起，我确实不能理解。一般人能否
有能力 不受库特卜的害不但取决于其自身，也取决于环境，中国内地与中东北非的环境和文化差异极大，现在的种种，更多的是错误的政策以及敌对势力的破坏造成的，所以我才一直强调，应该区别对待，也正因此，我也不需要担保昆明的那十个杀人犯，因为他们已经是暴徒，我争取的是我同学那类的MSL，我区别对待的是极端的宗教势力。
- 复 区别是相互的
家园 种族战争没有什么正义与否 如果发生种族战争，就要你杀我一个，我也杀回你一个，如果连这个底线都做不到，不要谈论什么别的问题，种族都灭绝了，谈个屁。
家园 没错，所以干嘛不组织起来呢？ 组织虎队或者白鹰，杀他一两百个，这不是维护底线的必然策略吗？
- 复 【原创】祸兮福兮
家园 反对一下种植园土 想投草不小心点成了送花。
设身处地的想一下，如果回族网友看到这样的文章，看到这样的文章，内心应该多伤心啊！
国内的民族政策有问题，机械的以血统论划分民族。楼主不去反思错误的民族政策，反而迁怒于少数民族。
国内对于民族的问题，处理手法比民国时期都不如。民国时期，不承认回族，只承认信伊斯兰的汉族。
这样，给了回族一个选择的机会，一旦不再相信伊斯兰教，可以主动选择成为普通的汉族。
我们的民族政策，应该改变欧洲过来的、基于血统论糟粕的民族主义，这种民族政策，某人一旦登记为某个民族，以后世世代代都是血统相传，不能更改民族。
解决民族矛盾，我们甚至要向民国时期学习，向日本学习，淡化民族界限，鼓励（压力）各少数民族融合进入新的中华民族。
给别人一条活路，给别人一个选择的机会，而不是一味的仇恨，才是解决民族问题的正道。
（顺便说一下，我是坚决反对邪教的，尤其是某个I打头的宗教。）
- 复 反对一下种植园土
家园 支持园主，海峰兄把理想和现实混淆了 I开头的宗教，在融合问题上采取单向融合策略，就是他们接受汉族的加入，但不接受汉人的文化，也不接受通过婚姻进入汉人的世俗社会。这样经过几十年， I教在中国发展成1亿以上的人口， 但没有融合进汉族社会，反而部分汉族融合进了他们，从而真正成为社会的癌症。当权者不察，中国也许就亡于此。
最理想的，像太祖那样，通过揭批V族H族教职人员、上流社会的富奢生活， 揭示他们骑在广大教众的头上作威作福的实质，产生心里反感， 再辅以唯物主义的从小教育，简化教规教条，宽容对待各种世俗的变迁，把I教在中国世俗化， 进而拆除单向融合的壁垒，通过婚姻和迁徙，假以30～50年，庶几可以达到真正的民族混居、民族融合和I教的世俗化改造。
河友石人一支烟曾经著有： 红太阳升起， 诸佛退位的系列精彩文章。他没有写下去， 但我认为这也是他的意思。真的这样下去，对于I教，也是历史性的机遇，可以得到现代化的新生。
可惜太祖不常有，5000年我们只有一个，后继的胡乱邦轻率地全盘推翻了太祖的策略。 在今天实质权贵资本主义的号称特色社会主义面前， 我们已经永远不可能再续前策了。
胡乱邦的心里未必没有自己的盘算。在一个孤立的社会，世俗社会确实可以慢慢吸引I教中重视今世生活的人，“腐蚀拉拢”I教中意志不坚定者， 最后达到民族大融合的境界。
然而社会不是静止和孤立的， 树欲静而风不止。原先因冷战对峙得到好处的一些ISL国家也因为冷战消失而失去原先的地位，全球化后中国的工业化水平大幅上升，封杀了一部分YSL国家通过石油资本工业化的道路，除了少部分石油储备丰富的国家因油价上涨得益，大部分穆斯林国家的生活水准没有上升，反而下降，同时美国实力下降，不得不加大对阿拉伯产油国的盘剥，也让一部分穆斯林国家的上层产生利用极端势力为自己争取空间的想法 在这个背景下基地恐怖组织才能找到足够的生存基础和资金支持。
在原教旨I教分子和MD等境外势力的挑拨推动下， 中国I教极端化的情形近年加速发展，愈演愈烈，几近失控。2009年我太太岳父等还带着几个孩子游遍新疆，甚至让维族朋友带着去喀什维族人的生活区逛了一天，但去年这样的做法连想也不敢想， 到今年甚至杀到内地省会城市大开杀戒了。
所以，今天我们需要考虑的，在现在的国际国内大环境下可行的民族融合方案， 不能一味清高，或投鼠忌器，我们需要摆明我们的态度。 任何时候融合必须以汉族为主体， 世俗文化为主要方向融合，而不是相反。不管是什么族，什么宗教，顺之者昌，逆之者则衰。中国不是没有宗教，中国本土的宗教其实就是拜祖先教，任何人信奉任何其他教，都是对祖先的背叛。我们到处讨好各种宗教不会有好下场， 讨好那些没有完成世俗化改造的宗教更是国之灾难。I教不能完成世俗化改造在中国就不会有前途，像沙甸这样的回教国中国， 必须强力取缔。
这样的强硬态度不是大汉族沙文主义，而是符合全人类绝大多数人的利益的大道，是人类前进的方向。
反对这个方向就是反动。
昨晚一气写就，今早看很多错别字，惭愧，改之。
通宝推：scanning,秦桑,五藤高庆,紫梁,踢细胞,梓童,我爱我家fh,浣花岛主,被明月兮佩宝璐,发了胖的罗密欧,种植园土,舞动人生,家园 说点个人意见 我在某些问题上和大家的普遍意见有点不同：
个人认为Y教之所以在全球表现出如此强烈的进攻性与暴力，其实怡怡是其弱势的表现。
大家站在汉族的角度上看，认为维回冥顽不灵，如果反过来，设身处地站在维回的角度上看，是否也会认为汉人人心不古腐化堕落乱七八糟整个世界都在腐烂？正是因为现代多元化社会各种新事物新传播手段层不出穷，对维回传统的教团文化构成了严重的冲击，Y教传统教团为了对抗这种冲击，采取的手段也相当有限，来文的他们根本就不是外部世界的对手，所以只用用暴力手段。
从社会治安角度上来看，是维回的进攻性强，但是站到文化社会文明进步的角度上看，怡怡是整个世界的文明在不断地冲击Y教的传统社会结构，Y教在文明进步的层面根本就没有反击的能力。从这个角度上讲，维回的战术层面的咄咄逼人，掩盖不了他们在整个文明进步战略层面上的弱势，只要整个外部世界能建立共识，用强有力的手段强迫Y教改革，Y教根本就不会有太多的反抗，该养猪还得养猪，该吃肉还得吃肉。文革对绿教的改造就是最好的证明，就他沙甸一个地方犯浑有什么大不了的？就拿大炮轰他又能怎么地，就他们那水平，还能造导弹来炸你吗？
我发现很河里很多贴子，大家对维回绿教是有些怕的，毕竟这段时间他们制造了不少恐慌，这也可以理解。但是越是在这种情况下越是要看清问题，文明进步战胜封闭与落后是历史的必然，我们代表了文明与进步，绿教代表了封闭与落后。我们又有什么好怕的？！
家园 不能同意 任何时候融合必须以汉族为主体， 世俗文化为主要方向融合，而不是相反。不管是什么族，什么宗教，顺之者昌，逆之者则衰。中国不是没有宗教，中国本土的宗教其实就是拜祖先教，任何人信奉任何其他教，都是对祖先的背叛。我们到处讨好各种宗教不会有好下场， 讨好那些没有完成世俗化改造的宗教更是国之灾难。——这就是老毛一贯所批判的“大汉族主义”。引文：
六 汉族和少数民族的关系对于汉族和少数民族的关系，我们的政策是比较稳当的，是比较得到少数民族赞成的。我们着重反对大汉族主义。地方民族主义也要反对，但是那一般地不是重点。
我国少数民族人数少，占的地方大。论人口，汉族占百分之九十四，是压倒优势。如果汉人搞大汉族主义，歧视少数民族，那就很不好。而土地谁多呢?土地是少数民族多，占百分之五十到六十。我们说中国地大物博，人口众多，实际上是汉族“人口众多”，少数民族“地大物博”，至少地下资源很可能是少数民族“物博”。
各个少数民族对中国的历史都作过贡献。汉族人口多，也是长时期内许多民族混血形成的。历史上的反动统治者，主要是汉族的反动统治者，曾经在我们各民族中间制造种种隔阂，欺负少数民族。这种情况所造成的影响，就在劳动人民中间也不容易很快消除。所以我们无论对干部和人民群众，都要广泛地持久地进行无产阶级的民族政策教育，并且要对汉族和少数民族的关系经常注意检查。早两年已经作过一次检查，现在应当再来一次。如果关系不正常，就必须认真处理，不要只口里讲。
在少数民族地区，经济管理体制和财政体制，究竟怎样才适合，要好好研究一下。
我们要诚心诚意地积极帮助少数民族发展经济建设和文化建设。在苏联，俄罗斯民族同少数民族的关系很不正常，我们应当接受这个教训。天上的空气，地上的森林，地下的宝藏，都是建设社会主义所需要的重要因素，而一切物质因素只有通过人的因素，才能加以开发利用。我们必须搞好汉族和少数民族的关系，巩固各民族的团结，来共同努力于建设伟大的社会主义祖国。
自《毛泽东著作选读》（下册）《论十大关系》一
要反对大汉族主义。不要以为只是汉族帮助了少数民族，而少数民族也很大地帮助了汉族。有些同志总是在那里吹，我们可帮助了你们，就没有看到没有少数民族是不行的。——毛泽东：《在中国共产党全国代表会议上的讲话》（1955年3月21日），《毛泽东文集》第六卷，人民出版社1999年6月第1版，第405页。其实那些在街头砍杀无辜各族群众的暴徒以及在网上喊着
顺我者昌逆我者亡的网民本质是一样，无非一个是“大汉族主义”，一个是“大某某族主义”的区别而已。——这正是那些躲在幕后希望中国陷于民族内乱不已的阴谋家所希望的。
通宝推：玉米菜,- 复 不能同意
家园 主动汉化才是少民最好的出路 对少民基层人士来说汉化水平越高，在中国这个大环境就更容易发展，抱残守缺只会方便上层渔利。
至于顺我者昌逆我者亡，请你对此现实一点，大家都一样，不这么做的原因只是因为当前实力还不够。
幕后的阴谋家最希望的是汉族对伊斯兰教绥靖到底，中国被彻底绿化，在苏联解体后再来一次不战而胜。
家园 这种论调和白人对印第安人对非洲黑人的腔调有何区别？ 别人不代表我们也应该这样，更不代表道理就是这样。——而且从博弈的角度来说：我们就更不应这样！
事实上，历史上别人走这条路，也提供很好的失败案例给我们借鉴：希特勒妄图灭亡犹太人，而今安在？斯大林惩罚车臣人，到今天解决了吗？
现在我国维族人口有近千万，你们这样做，无疑是要把广大的群众推向我们的对立面，你们杀得完吗？你们是还嫌新疆不够乱吗？
况且，我们少数民族总人口有一个亿之多，今天这个“顺我者昌逆我者亡”灭一个，明天那个“顺我者昌逆我者亡”灭一个，推理下去，即使全世界都只剩下汉族，也灭不完，别忘了汉族内部里还有台独港独甚至广东独江西度呢？——你们是不是要杀得只剩下全世界你一个人才罢休？
所以说，从技术上也是不可行。
通宝推：李寒秋,
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