五千年(敝帚自珍)

主题:到底有没有人体经络系统? -- 迷惑不解

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        • 家园 我是很偷懒的

          觉得去医院太麻烦;去美容店,哼哼,她们还没我知道的多呢。

          过程嘛,就是淘宝了一堆艾炙条悬炙,后来胆子大起来也用了一点艾绒直接炙。 具体来说就是准备好接炙灰的小盘子,火柴或是小蜡烛,开窗,打开电视机,就一边看电视一边炙啦。除了炙感很强烈的时候会嗷嗷叫,其它时间都是很放松很开心的。

          说起来简单,其实最关键的是要知道炙哪里。我一方面是当时症状比较明显,能大致确认是哪条经脉有问题;另外也确实认真看了不少中医方面的书, 心里大概有谱;还有一点是循序渐进,炙一段时间之后观察自己身体的反应以确认方向。从这个角度来说,如果能不断咨询医生是会很有帮助的,到底专业经验是基于大样本量的观察。不过我所遇到过的西医基本全部对此大惊小怪,哈哈。

      • 家园 有没有人用手太阴肺经治病呢?

        手太阴肺经出问题的时候,病应该已经很重,必须吃药了,针灸能有多少作用呢?

      • 家园 谢谢你分享你的经验
    • 家园 科赫法则和认识论的问题

      19世纪微生物学家科赫,在研究疾病和病原体之间的关系时,提出了科赫法则

      科赫法则(Koch's postulates)包括:

      1 在每一病例中都出现相同的微生物,且在健康者体内不存在;

      2 要从寄主分离出这样的微生物并在培养基中得到纯培养(pure culture);

      3 用这种微生物的纯培养接种健康而敏感的寄主,同样的疾病会重复发生;

      4 从试验发病的寄主中能再度分离培养出这种微生物来。

      如果进行了上述4个步骤,并得到确实的证明,就可以确认该生物即为该病害的病原物。

      同样是科学证据,也有强弱之分。任何一个科学理论提出来,必然遭到质疑,证据越多越强,质疑就会越少。真到了科赫法则这种程度,就极少有人质疑了。但是你要求100%正确,绝对不可能错误的科学理论,抱歉没有

      科赫法则就是非常强的证据。而楼下热敏膜也好,量子猜想也好,是很强的证据吗?这个实验能证明,你观察到的现象,“就是”经络吗?

      我们可以想象一下,如果按照科赫法则的标准要求,需要什么样的数据,才能让人们普遍接受经络理论,基本没有质疑

      即便将来科学家做到了这一步,也不见得中医对于经络的所有记载都是对的,没有一点错误吧?也不见得反对中医的都是糊涂蛋吧?更何况中医中药还有别的问题可以反对。再说糊涂又怎样?真发现了证据改就是了。抱死某种信念,一辈子无视一切证据坚持不改,那样才是大糊涂蛋


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      • 家园 你有点误解我了

        怪我自己,我写了“反对中医的都是糊涂蛋”,我用词不准确,其实我真心想说的是“对中医全盘否定的是糊涂蛋”。

        我其实对经络现象或经络理论是将信将疑的。

        但我认为要证实它还得用科学的方法。我完全同意你说的

        即便将来科学家做到了这一步,也不见得中医对于经络的所有记载都是对的
        那种把黄帝内经看成神迹的态度我是不赞成的。

        发这个帖子的收获已经超出我的预期了,看了各位的发言,不论正方还是反方,我都受益匪浅,受大家的启发,现在我对经络已经初步形成了我自己的看法:

        经络传感现象也许是大脑对外部刺激进行“加工”产生的“误判”;经络传感现象的关键不在经络而在大脑。它既是真的,也是虚幻的。但也不是毫无意义的。

    • 家园 存在的,以前看过一个科教片

      里面用热敏材料的薄膜覆盖病人手臂,然后金针刺激穴位,可以看到热敏材料上出现脉络图案


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    • 家园 经络系统肯定是物质的存在

      经络系统肯定是存在的。对此医学界进行过研究。改开搞初期,还在电视台现场直播过人体手臂经络系统的检测。这次直播我看过了。按照人类目前的认知程度,还不能解释经络系统的物质结构。

    • 家园 “人体经络系统”的准确定义是什么?

      “经络系统”与已知的人体的循环系统、神经系统和内分泌系统有什么区别?

      • 家园 我不是学医的,不能也不敢下准确定义...

        我的意思是中医经典理论中所说的“人体经络系统”。不好意思,表述不清楚请见谅。我只是对中医的理论很感兴趣而已。谢谢....

        • 家园 我就是想搞明白“中医经典理论中所说的“人体经络系统””,

          到底是什么.

          按我的理解,我以为中医所说的“经络”,就是古人对人体的循环系统、神经系统和内分泌系统等的一个朴素而笼统的认识,也就是说,古人观察认识到人体内存在传递物质(血液、体液)和信息的这么一套系统,但是限于当时的水准,并没有搞清其结构和功能,只能笼统和粗糙地汇为一体,然后再披上一层神秘主义的外衣,如此而已。

          • 家园 你这种解释说明不了经络感传现象

            按照楼里2个回帖说的:

            经络感传现象则得到普遍证实

            我想他不会无根据瞎说,而他说的经络感传现象准确的讲应该是“沿经络感传的现象”;

            然后,另外一个回帖说:

            我大学的时候面瘫过一次,先做针灸,有一次,学校的那个医生给我用艾灸了一次,那个火头子,往脚上的穴位上一烫,一股很强劲的热流一股线似的往下流。

            注意,他感觉到的是“一股很强劲的热流一股线似的往下流”,这个用血液循环系统、神经系统和内分泌系统解释就牵强了点。

            不过,你这种疑问我在看黄帝内经的时候也有,因为我记得里面有个地方提到“脉所在可以解剖看到”,原文记不清了,大意就是如此,那就只能理解为血管了。但黄帝内经也说过经络沿着体表肌肉凹陷处走,而这又不像是在说血管了。

            ....不好意思,手里没有书,只能凭印象说说。

            • 家园 是的,黄帝内经是说有的络脉能看到,

              不是解剖能看到,就是在人体表面肉眼可见。

              有的伏在肉里看不到,但人体大部分血管都是伏在肉里,更不用说神经和淋巴了。

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