五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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      • 家园 定量地来说,没有毛主席,中国应该不存在了

        毛主席的逆天的存在让陈大有了在此指责的机会

        • 家园 而且,出问题的时期恰恰是主席是退居二线的时期

          如今讲建国说集体领导,讲过错都让主席承担。而历史是主席不主事就出问题,从井冈山开始就这样。主席挽救中国不止一次了。

          • 家园 大跃进和文革是主席退居二线?
            • 家园 可能退居二线的时间要早得多

              《毛泽东选集第五卷》(1977年版)第80页是这样一篇文字(文字不多,故全文抄录):

              题目:对刘少奇、杨尚昆破坏纪律擅自以中央名义发出文件的批评

              日期:一九五三年五月十九日

              内容:

              一,嗣后,凡用中央名义发出的文件,电报,均须经我看过方能发出,否则无效(该四字加了着重号-右而左注)。请注意。

              二,(一),请负责检查自去年八月一日(八一以前的有过检查)至今年五月五日用中央和军委名义发出的电报和文件,是否有及有多少未经我看过的(我出巡及患病请假时间内者不算在内),以其结果告我;(二)过去数次中央会议不经我看,擅自发出,是错误的,是破坏纪律的。

            • 家园 56年八大后主席退居二线

              随后有大跃进,反右,四清,三年灾害,等。文革起因之一就是毛主席无法在北京日报发表文章,可见那时候毛主席早就被架空,只能借助红卫兵。

              • 家园 56到60年,是毛最接近经济一线的时候了

                毛最空的时候,是大跃进的恢复期,同时也是刘的巅峰期

              • 家园 “您不是早就挂帅了吗?”

                1959年4月在上海举行的八届七中全会上,毛主席强调了权力要集中在中央政治局常委会和书记处,“。。。我讲话不起作用。 这一次我要亲自挂帅,总书记为副帅。。。。”。他风趣地说:“我这个人的名字叫毛泽东,我挂正帅,就是大元帅,邓小平为副总司令、副元帅。我们两个人,一正一副。”

                彭德怀插话,“您不是早就挂帅了吗?”

                毛主席回应:“我这个人是许多人恨的,特别是彭德怀同志,他是恨死了我的。是不是这样呢?不恨死了,也有若干恨。因为我跟他闹别扭,闹得相当多。会理会议,延安会议,中央苏区江口会议,我们两个人斗……我是寸步不让,你一炮来,我一炮去。我跟彭德怀同志的政策是这样的:“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人。-- 我年纪大了,要办后事了,也是为了挽救你。”

                • 家园 这个问题河里讨论多了

                  彭总庐山会议上发难是针对谁?许多人都傻傻地以为,是对着毛;一些明白人也装傻,揣着明白装糊涂;因此毛就被骂的要死。其实不是。他的信是写给毛的,指责大跃进是小资产阶级狂热病,批评相当直接,尖锐。但想想,会有谁这么在政治上批评主席的吗——即便是彭德怀?他显然是批评的是其他人。彭后来也抱怨说,我只是写给你(主席)看的,你为什么要批转全体中央委员(大意如此)。从彭信中的直言来看,从八大之后中央已经分为一线和二线,中央已经由刘邓实际主持工作来看,以及从毛当时已经采取并且彭也知道的一系列反浮夸措施(尽管后来看还很不够)试图解决问题来看,我认为,更合理的解释是,彭希望或是要求毛出来解决问题,他的批评才那么直接,并且才会上升到小资产阶级狂热性这个高度。但问题是彭希望毛出来解决的是什么问题,是事的问题,还是人的问题?但若说是“事”,中央当时已经在着手解决;因此,在毛看来,在中央其他高层看来,从彭信中透露出来的,似乎或就是要解决人的问题——刘当时在中央一线负责,也刚刚(当年4月)接任了毛的国家主席职务。

                  只有这样,我们才可能理解,为什么,在庐山会议上,毛会对彭和中央委员会说:你61了,我也66了,我要准备后事了(请看李锐的回忆录);会说:(有些)“常委都怕你”(当时常委是7人,毛周朱不可能怕,陈和林当时基本是与世无争,也谈不上怕,因此真正可能有点怕——更准确地说,也许是忌惮——彭的,估计就是当时在一线的刘和邓,尤其是从未掌过军权的刘);才能理解聂荣臻和叶剑英流泪劝说彭:“主席在你都这样,主席不在了,谁管得了你呀”(这都见于李锐——仇恨毛的右派——的回忆录)。黄克诚也曾回忆早前就有一次,主席对彭开玩笑说:“老总,咱们定个协议,我死以后,你别造反,行不行?”

                  由此,也才可以理解为什么在庐山会议上,刘少奇对彭说了一句,如果不了解前后的背景,似乎很不着调的话:“与其你篡党,不如我篡党”;也才可以理解62年7000人大会上刘说庐山会议反右倾谁都可以平反,唯有彭不能,并明确说因为彭是和高饶一伙的(请看杨尚昆的回忆录)。相比之下,反倒是毛65年在请彭出任三线副总指挥时说了句公道话:“也许真理在你那边”,没人能说出这个“真理”究竟是指什么,除了大跃进的问题外,我甚至认为,也许还包括毛认可了彭对刘的看法。

                  因此,59年庐山会议,如果说“清洗”了彭,主要是在党内高层看来,彭的行动完全是针对刘来的,你彭一向是主管军事,也只管军事,现在突然干政,并要求主席出山,这实在令人可疑;这不是说你彭指出的问题是假的,错了,不对等,甚至恰恰因为你指出的问题是真的,对的,是有理由挑战这个中央领导的,并且引发了中央委员会的纷争,党内可能因此分裂,这才是大问题。这可以说是中共内的军队红区系统对白区系统的又一次挑战。

                  分析四点

              • 家园 不知道是反反冒进批周恩来,庐山会议批“军事集团”是谁拍板

                这种谎言谁相信啊

      • 家园 其实扣除大跃进和文革头二年

        其他年份经济增长率并不低,也是在国际上数一数二的。但由于三年加二年一共五年,基本上是不增反减,极大地拉低了平均增长率。

        而不管怎么样,大跃进和文革最大的责任人肯定是毛。

      • 家园 主席时期未必能快速增长,

        不同经济发展阶段可能达到的合理速度是不同的,当时农业占比非常大,农业发展速度快不了,整体就拉下来了。当然,主席不是没犯错误,也许还有更快一些的可能,但主席实现的至少是次优选择,以此说主席不懂经济或其他,未免苛求于前人了。

      • 家园 让人瞠目结舌的观点,什么时候GDP决定国力了
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