五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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      • 家园 GDP算法对毛时代不利

        福利分房 厂医 自建水库,教育免费等等毛时代社会财富 由于无市场交易不产生税收,反映不到Gdp上。还有毛时代积累的无形资产,比如政府威信,后毛时代都化成钱了。

        • 家园 那时候采用的是工农业产值,不是GDP

          是苏联的经济统计方法,和西方的GDP统计方法不同,主要是不包括服务,只算工农业产值。所以总量的统计是不同的。但是,增长率的计算应该差别要小一些。估计如水利、教育和医疗这些国运长期投资的东西可能没有计算进去,正如你说的那样,这是很大的差别。教育和医疗是服务业,苏联统计方法没有产值。

          • 家园 我记得看过一个说法GDP是西方七十年代发明的

            不知对错,说原来大家都是用工农业生产总值。但是后来七十年代苏联追得太猛,为了体现资本主义优越性,把第三产业也加进去,创造了GDP这一名词。这样西方的数字就翻了几倍;而苏联几乎没啥第三产业,有也没统计,所以美国比苏联又“强”了很多。

            • 家园 一个是市场经济度量,一个是计划经济度量

              GDP是1934年美国国会报告开始使用的。1944年建立布雷顿森林体系时成为西方经济统计标准。你的说法有一定道理,因为1929-31年的西方经济大萧条的时候,苏联计划经济是一支独秀。

              GDP更能反映经济活动强度,工农业产值更加接近产生的财富总量。

            • 家园 不准确

              最初是大萧条新政时期搞的国民经济统计,53年,西方开始推sna体系,当时统计的是gnp,就是国内生产总值,后来,跨国投资越来越多,才变成gdp。

              河里老广有个系列,很不错。

        • 家园 克强指数可不可以?

          能不能统计发电量和铁路货运周转量变化律

          • 家园 至少发电量是毛时代胜出

            这里

          • 家园 当前对毛邓评价应都处于一个转折点

            非毛处于盛极处,只须注意下邓上台干的组织路线,即把对毛有感情的拿下,受打击的解放。毛时代的人是苦,留给后代的却是优质资产。仅举二例,如果从搞好关系角度,新中国就不能从苏联拿回东北的铁路港口,也要承认西方的债及权利;许多人认为吃饱饭是因为分田到户,却无视毛时代组织的在76年成功的杂交水稻。更别提核武等安全资产。在当时条件下,已是很好的了。

            • 家园 而且,和美国建交开启了和平时代,是改革开放的基础。

              在美苏两霸封锁下根本不可能开放。

              • 家园 中美建交是在改革开放后的1979 年1 月1 日
                • 家园 谁接见尼克松的?基辛格密访的是谁?

                  抗美援朝把美国打回三八线,援越抗美打开了中国的国际舞台,进了联合国,新中国政权得到西方承认。没有这个基础,开放根本不可能。没有这个和平环境,改革也不可能。

                  • 家园 你的狡辩能改变中美建交发生在改开之后的事实么?

                    错就是错了,狡辩是徒劳的。

                    • 家园 技术性错误

                      只要不是对观点的论证核心有影响,就属于所谓的口误笔误,无伤大雅。

                      比如我要论证某人很混蛋,但错吧他写成她了。搞错性别算不算很严重的错误?在论证是不是混蛋的问题上,就不是。男混蛋和女混蛋都是混蛋。

                      就像之前你指出小白龙关于韩国没有加入TPP的技术性错误,韩国加入的实际是FTA。但这个错误对小白龙的观点并没影响。

                      你要论证自己的观点,不能靠指别人的技术性错误,而必须是逻辑错误。不管陈毅有没有说过那句不二过,都不是老老狐狸观点是否正确的关键。首先陈毅这句话本身只不过是作为一种总结性陈述来引用而非论证材料,就算他没说过,老老狐狸自己总结出这么一个观点也是可以的。所以即便陈毅或者其他人后来改变他们的观点,也不意味着他们这种自我否定是对的,也不影响老老狐狸的观点。

                      • 家园 既然是错误,为嘛不光不承认,还要拼命狡辩?

                        小唵,小白为别人的观点凑趣,结果帮了倒忙。在你的帮助下,小白勉强承认误把FTA当作TPP;小唵则死不认错。

                        连某人的性别这一基本事实都搞错的情况下,还强行要论证某人是混蛋。这样的论证有什么可信度?这样的论证除了证明论证人自己是个混蛋还有什么用处?错误的论据只能给所要论证的论点帮倒忙。当然对你来说,只要你认为你的论点是正确的,用胡说八道来论证是无伤大雅的。

                        因此,俺和姥姥狐的争论中俺的论证对于你来说可能稍微难了点,所以你压根就没搞清楚状况。

                        • 家园 拜托改个名字吧,别给周老先生抹黑了

                          一副胡搅蛮缠的嘴脸,先有观点,在组织证据,有什么意思?

                          居然可以连基本的事实都不顾。中美建交都归结到改开了?这个观点也太奇葩了吧。这和吃了第七快饼然后抱怨前面六块就不必吃了的蠢货有什么区别?

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