五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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    • 家园 有一点,十五税一,三十税一貌似是政府向土地拥有者征的税

      而不是农民给地主交的租子。。

    • 家园 毛搞公社化有两个目的

      大家这里讨论的都是强化集体经济这个目的的是非。毛的另一个目的,很少有人提,也许是因为不知道,就是搞乡村自治、内生发展。

      毛在文革前有个著名的问话,“中央出了修正主义怎么办?”。毛自己可不是那时才突然想起这个问题,大跃进搞公社化就是他之前想到的解决办法之一。

      中央出了修正主义,地方怎么办?是跟随还是反抗?如果经济权力高度统一,完全控制在中央,地方发展完全依赖中央,那么下级只能是上级的驯服工具。中央修正,地方就只有跟着修正了。

      毛搞的人民公社,工农兵学商,全部都有,就是近似自治自足的小社群。如此一来,打破了高度集权统一的计划经济,地方相对中央就独立了。中央出了了修正主义,地方反抗的思想条件不说,至少资源条件具备了。

      毛的这个想法,66年前就有过几次暗示或明示。他的政治设想中,国家应该是群众社团式的类“联邦制”,而不是自上而下的中央集权制。

      毛建国后的基本思路是统一连贯的。大跃进是毛在经济上与苏联道路分道扬镳的体现。百花齐放,是毛政治上改变苏联道路的体现。 两次失败后,文革到来了。

      理解了这个,建国后的历次政治运动与大人物的浮沉就可以有了更可靠的视角了。——比如,两次庐山会议与彭林的结局。

      通宝推:老阿,回旋镖,puma2011,snark,网海,天涯睡客,侯登科,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,mailsina,西安笨老虎,老老狐狸,
      • 家园 国地税合并了。
      • 家园 主席的想法能否实施,也受各方面条件限制。

        以“上山下乡”为例,“广阔天地大有作为”是主席55年对农业部副部长廖鲁言呈送的《在一个乡里进行合作化规划的经验》一文的批文。

        刑燕子他们50年代就作为知识青年“上山下乡”、“自愿到条件艰苦的农村去锻炼自己”了,但这些规模都不大,原因很简单,当时工业化起步,城市也需要人。

        68年,几年未升学,招工参军的也少,城市闲着的年轻人越来越多,好,把主席指示祭出来,全体下乡。

        合作化也有类似情况,主席提倡、推动合作化的目的和农业部以及下面地方,不一定一致。

        农口一个重要原因是征粮不同农民个体打交道了,梳成大辫子。

        主席不同时期指示很多,如何选择,很有技巧。

        • 家园 GDP是政治工具

          第一,按照统计学上的定义,没任何理由能否定农业国GDP的客观存在性;

          第二,由于口径和计算方法问题,不同时代、不同国家间的GDP比较不见得客观,老广的大作中对比过中美GDP问题,很有说服力;

          第三,建议不要太迷信GDP,如果你见识了GDP的生产过程,你一定会有全新的见解的。张五常是高水平的经济学家吧?他为什么老错,因为他居然相信我们发布的GDP数据,以此为据,焉能不错?李总理为什么要严肃批评马局长,还要搞克强指数?因为他不相信;

          第四,对于毛时代的GDP,我努力克制自己,但还是忍不住要说这个,因为我的亲人们曾经为那些农田水利设施、那些军工产品付出过,他们的付出是无价值,不应该计入GDP的吗?贺雪峰有篇文章中提到过,我国的可耕地面积在建国后取得的成就,那是今天的人能吃饱饭的前提。有句古话,相小人,厥父母勤劳稼穑,厥子乃不知稼穑之艰难,乃逸,乃谚,既诞,否则侮厥父母曰:“昔之人无闻知!”

          最后,在纪念改革开放三十周年时,那个西南王在大会上津津乐道于前后三十年的发展速度。说这个什么意思呢?GDP是政治工具。

      • 家园 搞公社化有两个目的

        政治上,把中国变成一个高度组织化的集体,让党的意志、中央的意志、太祖的个人意志,能够得到迅速的传达贯彻,当一群老农坐在村前的老槐树下学习《人民日报》评论时,这个国家的执行力一定是令人恐怖的一件事,“可上九天揽月、可下五洋捉鳖”,太祖的豪情是底气的,他的身后站着如臂使指的10亿人,但反过来,没有公社、没有大队、没有生产队的话,靠传统的士绅自治或氏族管理,要做到这点则为痴人说梦。

        经济上,消灭私有制,把土地收上来,保证粮食上交,为勒紧裤腰带搞工业化提供保障。中国这个农耕国家其实一直都没很好解决农民交粮食这个问题,要么收不上来要么收上来成本太高,胡温的一大德政是取消农业税,其实也是被逼无奈,拖欠太普遍,全国收那一点钱,不够收的成本,还弄的鸡飞狗跳。人民公社彻底解决了这个问题,有粮没粮,都要交公粮,公粮交完,剩下平分,没有患均不患贫的问题,所以即使有饥荒,农村仍然稳定。

        这两个目的,都是为强国这个大目标服务的。太祖等老一辈革命家,对近现代以来国家所受的凌辱,其感受想来比我辈要强烈的多,像现在炸个使馆,海外死几个人的事,对他们来说都是小刺激,国土沦丧,被一个小小的岛国打的满地找牙的惨痛经历,使他们只想着两个字:强国!为此付出再大,也在所不惜。

      • 家园 可靠什么啊,中国农村在党面前早就是捏面

        想怎么捏怎么,饿死人也反不了。这是中国社会为共产党超强执行力在错误政策下所付出的代价。但共产党超强执行力本身不是错,80%的错应该归到老毛的错误政策头上。

    • 家园 你小学数学老师的父亲是新疆人?哈萨克?
      通宝推:山海马甲,
    • 家园 印度同学应该出来说两句。
    • 家园 很有

      历史沉重感的小清新。手握黄卷,心怀天下,语迟兄真是树欲静而风不止啊。

      且不说“据说”和“铁证”、“板上钉钉”是不是相矛盾,语迟先生你也是想明白了的,

      以上分析了这么多,才知道时不我待。不是毛泽东急躁,而是形势所迫,不由得你不急。
      ,怎么后来又
      其实老毛的时候应该也可以做到迅速提高人民生活水平,迅速解决饥饿,很简单,无非是暂缓工业建设,或者压根儿停了,把钱拿出来给大家吃喝。

      客观的说,新中国作为中国历史上开局宏大的一代朝廷,开国之初的二三十年内,较之汉唐明清这些伟大的朝代,人民的生活是最艰难的。
      ,列举了汉唐明开国之初的税率,列举了文景和洪武的举措,不言而喻,毛主席相比这几位君王自然是等而下之了。但是须知客观的事实都是相互联系的,新中国成立的时候外部环境是什么样子也是要客观看待的,汉、唐、明开国之初,周围有没有强敌环伺、欲灭之而后快?你看的也很清楚,那几个朝代
      仗打完了,天下安定,政府再轻徭薄赋,人民很快就可以富足。最起码吃饱饭是没问题的。
      ,是没有新中国成立时的外部环境的。

      关于毛和邓的比较,阴霾信仰兄一句大白话就够清楚了,前面的馒头白吃了。但我觉得程度还是不够。应该这么说,前一辈的人勒紧了裤带吭哧吭哧的开荒、种田、收获,后一辈的人把蒸好的馒头端上来了,吃馒头的人一边吃一边赞赏,还是这年轻的有能力啊,你那前辈可真不会来事儿啊,让大家都饿着。

      埋首读经,掩卷思考,漫长而沉重的历史(正史野史都是史,真史假史都是史)就这么娓娓道来,矛盾的这么荒唐,非故意不能为之。

      语迟兄,你是高级黑呢,还是高级黑呢,还是高级黑呢?

      通宝推:surfxu,
    • 家园 温铁军:中国百年经济政治历程以及后发国家的教训

      中国百年经济政治历程以及后发国家的教训

      外链出处

      温先生还有一系列视频都值得看。当然,有兴趣的应该去买书:《八次危机:中国的真实经验1949-2009》

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