主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
家园 嘿嘿 十届三中全会，邓刚刚复出，调子应该由华国锋定的。
再说，连77年和80年不同的历史事件都能搞错的人，。。。。
家园 黑翼兄，你贴的这个，感情太充沛 只是论据、观点不搭。
三面红旗，包括彭、刘在内的中央高层都是支持的。即使今天来看，三面红旗本身也没啥太可非议的。
多快好省错了？错的是在实际工作中多快和好省没做到平衡，这是工作中的问题。
公社的问题是太快、没章法，这种混乱，到61年广州会议之后就逐渐控制住了。
至于大跃进，这和现在提的跨越式发展，差异大吗？发挥主观能动性，走得快一下，这既是客观需要，也的确存在可能。很多人拿放卫星、浮夸、大炼钢铁说事儿，仔细看时间，放卫星和大炼钢铁时间都不长，只有几个月，不是导致三年困难的主要原因。浮夸纠正时间长一些，这是比较大的失误，上下信息失真，惹出了大问题。
你引的那文章，写得好像只有刘才看到真实情况一样。
在60年7月以前，中央高层都不摸底，粮食紧张暴露之后，大量的人派下去，底下已经瞒不住了。
毛刘决定性的分歧出现在四清，62年只是有苗头而已。分歧倒不是三面红旗，刘和邓观点差不多，认为困难主要是分散主义造成的、责任是下边的；主席则认为，问题出在民主集中制没搞好，打板子首先打中央。
至于应对举措，主席是主张站住脚、加强调查研究、抓具体工作方法和管理，出台公社60条就是主席思路的具体体现。而刘陈等看到困难，主张先退回去，62年，陈云建议实行“包产到户”，他估计，不包产，恢复期至少要8年，包产的话，只需一半时间，4、5年就够了。实际恢复情况，验证了主席的预见。
刘少奇看到了错误，顶着身家性命也要与知遇之恩的老大翻脸，可见的现实社会情况有多么悲惨，但是老毛不仅不肯承认错误，甚至不惜把培养了几十年的接班人打倒，可见的老毛根本就是偏执狂一意孤行，他勉强承认的表面错误根本就是在为下一次打击积蓄力量，太言不由衷太可怕。看到这段，实在是想笑！完全置刘在那几年的行状不顾，恐怕连刘的家人都看不下去吧。要知道，连刘源都婉转承认其父“大跃进”后三年调整不力。
作为一个反思党，应当从体制上找大跃进混乱和三年困难挫折的原因。毛刘真正分歧正是在这点，最终，毛选择了拿掉刘少奇、发动文革。
通宝推：李根,回旋镖,surfxu,阴霾信仰,西安笨老虎,天涯睡客,发了胖的罗密欧,家园 【原创】五八年大跃进是全体中国人民的民意 只有亲身经历过那个火红的年代，才能明白为什么会有大跃进。五年计划，两年完成。是中国人民建设社会主义积极性的客观体现。今天的人，仅仅通过看文件看史料根本无法完全理解我们前辈的觉悟有多么高尚。理想情操有多么伟大。大跃进，纯粹就是顺应民意。再不跃进中央就落后于基层群众了。
至于大跃进的失误。说到底，还是由于中华民族缺乏现代工业的基本理念。一定程度上是无法避免的。大跃进年代我们自己能够生产锅驼机了。报纸上发文章大赞。实际上那锅驼机是欧洲十八世纪的产品。而且我国的锅驼机才像牛犊子那么大。十八世纪法国的锅驼机已经造得跟大象那么大了。一直到一九七零年代，我们的空军飞行员还说杜16有16台发动机。这可是国家精英哦。就那个水平。那文化知识面受教育程度没法跟现在比。
一群没文化的农民，想要快些建设自己的国家，由于没有知识，出了一些问题。跟大跃进的伟大成就相比，错误是次要的。
中国的重工业基础，就是大跃进年代奠定的。就说大炼钢铁吧，这是精英们一直诟病的。但是他们只会选择性地说小土群，咋不说武钢的三槽出钢。这可是当时连苏联老大哥都做不到的哦。我们搞钢铁工业才几年，我们做到了。
世界上有三个国家原创了电渣重熔炼钢技术。其中一个就是中国。连世界第一强国美国的技术都是从英国买的。
中国人民如果没有冲天的革命干劲，伟大的无私奉献的精神。无论如何也做不到这些哦。
通宝推：侧翼,Bmlf,独立寒秋HK,东海后学,蘭亭敍,高粱,阿蒙2008,天涯无,天天向上A,云中飞,逐水而行,大汉铁骑,喝点红茶上会网,南门桥,terron,哈酷,柴门夜归,山药糕,胡马,NoName,重无尽,山海马甲,镭射,日月光,飒勒青,删ID走人,白玉老虎,隹子火,阴霾信仰,西安笨老虎,黄世仁,老老狐狸,家园 兄台恐怕不是亲身经历过大跃进的人。 “一群没文化的农民，想要快些建设自己的国家，由于没有知识，出了一些问题。”把板子打在群众屁股上了。鄙人倒是有过那段经历的，虽然那时还只是个中学生。
就我的耳闻目睹以及亲身经历，跃进中的错误要达到产生严重后果的程度，根子还在当时干部队伍的政治气氛。“上有所好，下必甚焉。”跃进指标，层层加码，当时是势不可挡。用现在的话来说，当时就是“不换思想就换人！”不错，当年农民是没多少文化，可“亩产万斤”纯属痴人说梦，还是无人不晓的。可当时谁敢说？
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本来是回复 《【原创】五八年大跃进是全体中国人民的民意 179 百战长缨 字1151 2014-05-15 12》的，怎么回到《 怎么就占有了 8 acton 字319 2014-05-06 20:19:32》帖下了？
家园 同意你对当年干部队伍的看法。 大跃进中的幺蛾子，两个因素难逃其责。
一是建国初大量军队干部成建制转到地方，他们不熟悉经济管理，又移植了军队令行禁止的作风，而经济决策错误反馈时间比战场慢得多；
二是八大及八大二中全会上位的新人们想创政绩的心太急。
家园 兄台有点误会。 我所说的是对“当时干部队伍的政治气氛”的看法，而不是对“当时干部队伍”的看法；二者有极大的区别。
事实上，就我所知，就在“大跃进运动”出现了偏差的时候，至少相当部分的干部是有看法的。因为“食为天”的现实问题摆在眼前，看法的产生，不需要“熟悉经济管理”，甚至也不需要文化。就如在皇帝的新衣前，连小孩儿都看的清一样。
家园 老问题 中央地方各位大员从来没有相信过亩产万斤，中央的估计是全国总产量5000亿斤至1万亿斤之间，也就是亩产310斤至620斤之间，这个作为平均值在技术上是可以达到的，当然是在几十年后的现在，作为部分高产田的产量，当时是可以超过的，根本说不上痴人说梦。唯一的问题是，当时的水利、化肥、农业机械、育种水平实际上是无法支撑这样一个总产量的。至于所谓上有所好，不过是官僚系统的痼疾罢了，经普复查，湖南衡山工业产值虚报八倍，这是今年的消息，类似情况在全国各地必然普遍存在，那么，这个上有所好是胡的所好呢还是习的所好？这个虚报没有产生非常严重的后果，不过是因为现在经济发展了，没那么容易死人罢了。
- 复 老问题
家园 当时的亩产万斤，都是报的小块试验田的产量。要求大田平均产 量上万斤的，在我记忆中只有小平同志68年底要求四川搞1000万亩万斤田。
中央地方各位大员从来没有相信过亩产万斤。这个绝对了，当时相信亩产万斤的大员不少：
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社，他参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：“1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。”（1958年9月30日《人民日报》）
不相信亩产万斤，小平同志会给李井泉布置任务？
大跃进里还有个幺蛾子，把几个地块的作物集中到一块地里，这事儿上面是知道的，当时下面是把这个作为一个“创造”上报，理论是：把接近成熟的作物移栽后，原地块就空出来了，可以接着栽下一茬作物了，提高了复种指数，也就提高了年总产量。
说到浮夸，不是大跃进才有。之前，中央要求各地领导干部搞个试验田，领导种的田，产量可不能低，当年虽然没有万斤，但报千斤、几千斤的可不少。
家园 为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天 家园 主要是 那时是在一张白纸上做的，那时候的很多所谓的领导，大多是半桶水，甚至是外行。所以搞不起论资排辈，只要你有勇气，讲出来的东西有点道理，他就敢让你抡开膀子干起来。本来就没什么基础，错了重头再来，跟在原有基础上往上走，也没差多少。可以说，那个时期，对于敢做又能做事的人，是最民主的，也最容易出火花的好时候代。当然，泥沙俱下也避免不了会有错误，从某些意议上，失败是成功的妈。
家园 恐怕是毛的“民意”吧，不是刘周陈邓的“民意” 换而言之，其实也不是整个政治局的决断，更不用说邓子恢的激烈反对，完全是毛一人乾纲独断并且是拍脑袋的民意。这个和那个袁大头XXOO民意，道理都是一样。
家园 就是没有你的意思 前些年，台湾闹事时，家乡的农民问到底打不打台湾？我回问，要是打的话，你去不?农民回答我，只要需要，我就去。这就是民意。你这“完全是毛一人乾纲独断并且是拍脑袋的民意”完全是你的意思。你可以查一查刘、邓、周、陈在这几年的文选，看看他们有没有反对的或者赞同的意见。河里有文早已给出了结论，他们的文选没有这几年的文章，果真他们当时都一遍去玩去了？还是不要独断的下“完全是毛一人乾纲独断并且是拍脑袋的民意”这样不负责任的结论。
家园 去翻看一下当时的文件讲话好了。。。您这种判断才是拍脑袋。 家园 大跃进是中央政治局的决定，不是谁个人的决定 不存在毛的个人民意，更不存在刘周陈邓的个人民意。党的组织原则是民主集中制，少数服从多数，全党服从中央。如果不是中央政治局多数票通过，大跃进是不可能执行的。邓子恢同志有激烈反对的权利，但有服从中央政治局的义务。大跃进的确造成了一些很严重的错误，但这些错误人民其实是已经原谅了，到底是谁揪着不放，这才是值得推敲的。
家园 全体人民的民意就必然正确，必然要照着做吗？ 5152年全体中国人民的民意还想解放全朝鲜呢，能实现吗？
往恶毒方面说，全体德国人民的民意1941年的时候还想统治全世界呢
跟***的伟大成就相比，错误是次要的。这可是句放之四海而皆准的道理呀，伟光正高大全