主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟
家园 大跃进最主要的失误还是在农业上 对农业产量的浮夸程度不摸底，盲目减少粮食播种面积和粮食大量出口，高征购、大返销地折腾，官僚体系疯狂起来实在可怕。
工业上的问题倒不那么大。现存的大多数国有工业企业的建立，都可以追溯到那个时期。
和很多人的想象不同，58、59、60，连续3年工农业总产值都是增长的（主要是工业产值增长的贡献），60年下半年，粮食问题暴露出来，开始精简城市人口，工业产值才掉头向下。工业出现负增长晚了农业两年，相应，恢复也比农业滞后一年。
家园 那些建了一半下马的，三边工程给后来带来更多麻烦的 反正也没法统计了
现存的大多数国有工业企业的建立，都可以追溯到那个时期。连续3年工农业总产值都是增长的大炼钢铁里面1070里面可用的似乎只有600到800，其余的估计也都算了产值的吧？
家园 金上马银下马，下马非常考手艺。 就像战争里面，撤退比进攻难多了。
现在来看，要是能提前半年在59年底知道粮食的真实情况，会好很多，至少，60年的265万吨粮食不出口。整个局面就不一样了。
61年工业下滑直接原因就是城市人口精简2000万，不精简的话，城市供应就还要增加300万吨左右。当然，回农村也要吃饭，但当时农村实际是劳动力不足（59年，地方上报农业部减少粮食播种面积大大超过农业部计划，原因之一就是工业和水利占用了大量青壮劳动力，农业劳动力不足），回农村会增加一部分产量。综合算起来，不下放的话，61年粮食进口可能要比实际进口量445万吨再增加100到200万吨。
1960年底，陈云经过考察，提出了进口粮食的意见。根据陈云的意见，1960年11月29日，李先念给毛泽东、周恩来等写信，正式提出进口粮食的建议。
李先念在信中说：“面临着明年春荒的困难，必须坚决克服这个困难。克服这个临时困难的办法，除中央一系列方针政策之外，考虑进口12亿斤粮食或者更多一些的粮食是必要的。拿到这批刀口上的粮食，对争取国内粮食局势的基本稳定，渡过灾荒大有好处。”李先念在信的末尾提出：“以上意见，如果同意，要立即着手办理进口；太迟了，运输来不及，就不能及时起到作用。”
周恩来于12月5日批示：“已告先念同志照办。”
毛泽东于12月12日晨批示：“退先念同志。完全同意。能进口二十亿斤，更好。”
进口粮食计划的规模迅速扩大。1960年12月底，周恩来、陈云、李先念商议，进口150万吨粮食。1961年3月20日，中共中央在广州会议上正式作出了1961年进口粮食500万吨、翌年进口350万吨至400万吨的决定。
58年1000万吨钢里面好钢只有800万，但这仍是57年钢产量的1倍半以上了。
土炉子确实浪费大、得不偿失，但全民炼钢持续时间只有几个月，59、60，这种情况就少多了。
主要还是浮夸严重程度暴露得太晚了，这与建国后把军队那套高度等级化的指挥命令体制移植到地方关系很大，这套官僚体系越来越庞大，不在58、59年出事儿，也会在后面某个时候总爆发的。
家园 大跃进时有那么多官员浮夸，又饿死那么多人 说明当时的政府存在很大的问题，该不该整顿？实际上有什么举动？制度方面有什么加强监督和管理的举动？刘少奇是什么态度？他怎么看经济发展速度的问题？后来的政府也有一些非常让人失望的表现，他又怎么看？后来东南亚反华、越战升级等等，显然会使中国增加许多困难，困难到什么程度？对此他有什么主张？他对苏联是什么态度？我想不搞清楚这些事，说得再多都是空谈。
家园 你这种扯淡言论真让人看得窝火 中国历史上从来没有像新中国这样组织起来修水利的，结果呢？
你去看一看历史，远的到大禹治水，近的到民国，哪朝的历史上不记载着灾民的流民失所、易子而食！
只有在新中国，在主席带着那些奉献者们大兴水利之后，中国才基本断绝了水害。
几十年了，那些水害的可怕都被庸人所忘却，那些奉献者们却遭到了嘲笑，良心啊，一些人的良心难道都被狗吃了！
通宝推：hwd99,敲门,watomi,surfxu,梓童,日月光,西安笨老虎,mezhan,家园 必须宝推，五一带爸爸回到他当年的工地，感概太多 父亲是搞水利的，那我妈的话说，一辈子就是打洞的，五一节爸爸说想到过去的工地去看看，皖南的山山水水，他们年轻的时候是靠双腿去丈量的，这样的辛苦是我们这些人无法体会的。
他只记得王稼祥的故居，以前他们先到这里吃饭休息，然后花上一天的时间翻山越岭到工地，现在已经有水泥路了，我开车在山里转了一个多小时，看到那个小水库和电站还是非常震撼的，这个水库都已经运行有四十多年了，工程师的自豪来自自己的作品，我父亲指着这个水库说，当年地区领导问他能不能做得起来，回答能，领导说给10万，这已经是全部家底了。干了一年，没日没夜，从这座山一直到下游，受益于这个电站四十年，控制了山洪，又能发电。
令我们无语的是，规划中下面还有两级水库再也没有建了，经过规划中的地址，父亲总要比划一下，这里，这里，工程量小，适合，还能养鱼。
一路走一路说，这个山头我上去过，那个山头谁去了，每个地方都是人一点点的测量出来，现在管这个叫人肉，大面积的测量，然后汇总图纸，规划，然后选址，建造，我真的无法想象，当年就几个大学生，就这样趴在地上啃过去。
通宝推：阿蒙2008,桥上,逐水而行,不会游泳的鲨鱼,飒勒青,阴霾信仰,喝点红茶上会网,唐家山,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,老老狐狸,家园 向伟大的建设者致敬
家园 关于毛时代水利建设的奇葩言论～～ 《中国水利报》2000-12-21第2版
前三十年的水利建设大多引来水害！所以，那个时代兴修水利，不是“造福”，而是“为患”。（但这些言论都是网上的，小子我未能查证是否真的登在水利报上，有达人能去图书馆翻老报纸查实么？谢谢）
后三十年不疏浚河道、不加固堤防...等到出事了，就骂毛泽东时代修的水利害人。（我小时候还记得农村每年都要组织人去河里挖淤泥上来肥田，不过包产到户之后就再也没人那么干了。）
通宝推：西安笨老虎,家园 本来就没有良心，谈何失去？ 家园 其实在那些人眼里 那些年就只有饥饿这一事实，至于抗美援朝、援越，亚非拉的意识形态输出，156项基础工业，三线建设，两弹一星。这些成为一个独立自主的强国，一个能在世界强国的谈判桌上放一把椅子成为一个自由的棋手的必不可少的功课。一个曾被所有人看不起，被抢了钱包还要被别人踩上两脚的人。不经历这些，真不知道该如何才能挺起腰来说话算话。历史没如果，但相似的例子总还是可以找到。