主题：【原创】女儿的发言稿 -- 三笑
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家园 原手兄，建议您写一个主题帖 看的出你在教育方法思考的很深入。但是恐怕很多文章别人看不到。
我最近也在思考孩子教育的问题，有处处皆学问的感觉。觉得我对于教给他的每件事，都需要反复思考。
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家园 那两对爸妈太好了 可真正遇到这种情况的话，还需要考虑自己孩子的性格发展状况，孩子朋友的性格人品，孩子朋友的家庭状况，还要考虑社会大环境。如果条件都满足的话，我也愿意付出那么多时间精力。这对女孩儿的家长来说，还是需要更多一点信心。
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家园 的确，孩子很幸运有这样的父母 女孩子不了解，男孩子是个小天才，九年级已经自学微积分，在考SAT轻松过关，同时课外还在辩论，spellbee上全国竞赛上拿奖，他爸爸是照着第一流大学去准备的，主要孩子自己很有天分。因此，我想像是个比较懂道理的孩子。他父亲我了解，人品好，是正派人，这点没问题。
我自己也是女孩子，有次家里LD说在早恋问题上女孩子就是给男孩子当炮灰，我听了哑然失笑。我说了这么多，家里面也没有一致意见。‘
如你所说，看运气吧，因人而异，做父母的多关心多谈心少简单粗暴我想已经是能做的最好了。我最近读了河里万年看客的译文，对自由意志是越来越不相信了，人的许多决定看似自由意志，其实与家庭环境心情机遇性格都有不可分开的联系，看似随机，许多也许真是命中注定的。个人意志真正能改变的也最多就是向一个方向倾斜，让生活自然发生，而不是病急乱投医。
家园 你家领导在河里么？ 我和你家领导的意见是完全一致的。从两性博弈的角度看，男性总是不反对多一个机会，而女性，会希望第一个就是最后一个，所以主张要慎重再慎重。具体到个人也许会有例外，作为整体，我觉得还是普遍存在这种倾向的。
所以观点的不同，也许是深植于XY染色体里的，多论也无益。
家园 肯定男女有出发点的不同 她不下河，不过我家LD不是这个问题，她是封建脑壳这个是肯定的，不只反映在这一个问题上。不过女孩子这种事受妈影响多，我最多做做盯梢监听的地下工作。
家园 espionage is not good 间谍活动难的不是如何监听监控，而是永远不被发现，人与人之间的关系，尤其是彼此的信任是很脆弱的，而且这种花费长久时间建立起来的信任，一旦破坏就很难重新恢复到原来的程度。如果跟踪、监听女儿被发现了怎么办？在叛逆期的孩子会怎么想这件事，会有怎样的反应？
高考之后，我妈妈带着我去感谢恩师（我高中的教导主任，我妈妈的高中老师，也是她同事的老公），然后当着我的面说我在日记里写如何如何的感触和志向（我有写日记的习惯，而且就放在写字台的抽屉里，从来没想过上锁的），一怒之下我把所有的日记付之一炬，而且再也没有写过。我的父母在我上中学的时候也干过尾随跟踪的事，当时星期六晚上是不上自习的，我觉得学校比家里的氛围好，还是照常上晚自习，父母曾经轮流跟踪，看我上晚自习的时候在做什么，这些都是我上了大学之后他们亲口告诉我的。我发现，我和父母之间信任就是通过这样的小事，一点一点消失的，我再也没有和他们谈论任何个人问题的兴趣了。
我不指望中国家庭也能像《the good wife》里那样宽容，可以把女朋友带回家，介绍给父母，一起做作业，但是如果儿女有足够的安全感，他们是愿意和家人分享信息的，包括异性同学和朋友，但是他们也希望父母能做一个好的倾听者，而不是在听到他们心声的时候，just say no。
其实父母想了解儿女的动向还有其他更聪明的选择，比如正大光明的搜集信息，我家世交的一位伯母和我一位中学女同学的妈妈都是坚持每个星期去学校和班主任面谈一次，了解女儿情况，我相信，在学校里，再也没有比老师更专业的间谍了。
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家园 爱情是一笔财富，无关成败 没有一种能力是不需要学习就能得到的，没有一种成功是不经历失败就能获得的，婚姻是爱情的目的地，但远远不是终点，幸福的婚姻才是终极目标，但是很多人想当然地认为只要儿女足够优秀，皇帝女儿不愁嫁，自然有好的婚姻和幸福的生活，但是爱情和婚姻是最复杂的人际关系，怎么敢指望一张白纸随便画画就变成大英百科全书，一场恋爱，无论成败，它留下的经验和教训对下一场恋爱都是无价之宝，因为即使是彼此相爱而结合的婚姻中也充满了雷区和陷阱，幸福的婚姻在于知道并小心翼翼的避开陷阱，等到结婚之后才开始学扫雷，甚至对婚姻茫然不知所措，这就是为什么只有百分之十的婚姻是幸福的，百分之六十到七十一滩死水，勉强维持，百分之二十以离婚告终的部分原因，爱情和婚姻比人们想像的要脆弱和复杂的多。
快刀斩乱麻的处理方式等于剥夺了儿女以最小的成本学会处理感情和男女关系的机会，剥夺了他们欣赏爱以及学习如何去爱的机会，好女人是一所学校，这句话一点都没有错，如果我没有在十五岁的时候遇到ex，那我在遇到我太太的时候就仍然是一个像十五岁一样在感情上青涩，幼稚的小男生，我也不会明白为什么我太太就是我一直在等待并要与之结婚，没有她我就不可能得到幸福的那个人，没有和ex的那些误会，争吵，我就不会像今天一样在婚姻的陷阱和雷区之间小心翼翼，游刃有余，我相信自己已经得到了我想要的幸福，而且我也有能力让太太得到幸福，好女人是一所学校，我没有和ex成为伴侣，但是那些感情经历，无论成败，喜悦或是伤感，都是我生命的一部分，正因为我真实的经历了这一切，才会有今天的幸福生活。
家园 你父母堵截很有成果 15岁“被逼”分手，你后来上大学的时候已经是网络时代了，恢复联系难度不大。最后没有在一起，只能说明15岁时不过是一时的热情。
身边初高中谈得puppy love不少，能走到成年结婚生子的，到现在我还没有见过案例。
家长的干预通常是不想让孩子在谈恋爱上花太多时间，一般也都达到了目的。
家园 干涉的目的是分手，后果是双输 相关的过程，我在《过堂风的那些年》里已经有叙述，这里不再详谈，不是你想的那样简单。
两个人相爱，最后未必会走进婚姻，但是会选择让两个人最少受伤害的方式和平分手，而且知道为什么会在一起，为什么会分开，硬生生的只要分手的结果，对于当事人来说就是一种巨大的伤害。
家园 我是自动转为成年后的子女心态 我是从子女角度考虑问题，所以才说了上面的一番话。很多抱怨父母的孩子都很矛盾，一方面不能自立要依靠父母，一方面又抱怨父母不尊重他们的选择。对他们来说最好的，就是放弃幻想，准备独立。我是有感而发，哀其不幸，怒其不争。
如果以父母心态的话，倒是应该尊重孩子的选择。不过我会首先培养孩子自立，然后再让他自己做选择。
想到以后可能有小子十几岁看上我家闺女，其父居然会很欣慰，
他有一个正常的性取向，然后我会告诉他，喜欢一个人是一种很美好的事情，你并没有做错什么，你喜欢一个人，就把自己喜欢的玩具、零食和她分享还认为
象爱情这种感情，是意志或者行为很难控制的，以年龄论更不靠谱，古人十四岁就举案齐眉了，三十岁做爷爷奶奶是很正常的事情。我就觉得日子没法过了。你有儿子当然可以这么想，反正十四岁生孩子也不是你家孩子生。我们有女儿的，那都得严防死守，就怕一不小心被死小子美好了。想到这里我都想要投草了。我要下去冷静冷静。
家园 严防死守是把男生同质化了，聪明的父母这样做 我相信很多有女儿的家长都会选择严防死守，我将来有了女儿，可能也会这样做，但是我还是想说，这是个笨办法，更是无奈之举，潜意识里是把男生们都当成狼一样防着，可是世上有青蛙，也有白马王子啊，女生在嫁人之前都没有暗恋过心仪的男生么，如果错过了优秀、自己女儿又喜欢的男生，然后等把女儿看到了结婚的年龄，甚至是大龄女生，却发现优秀的男生早已名草有主，再匆忙的安排相亲，甚至随便找一个资质平平的男人一嫁了事，再回想当初，会不会觉得很可惜
我上学的时候，有个女同学明明没有男朋友，手上却戴了个戒指，细问之下，她说这是上大学的时候她妈妈送给她的贞洁戒指，希望她在大学毕业之前能保持贞洁。我觉得这样的父母才是真正聪明的父母，女儿大了，不能永远跟在身边保护，这样的做法既不限制女儿寻找白马王子，又教给女儿在感情中坚守的底线，那些急于上床的男生如果不能等待到结婚，那就不是值得托付一生的Mr.right,这样的方式和严防死守比起来，不是要好很多吗。
家园 看了你关于早恋的这几个帖子 有一点小混乱。你一边说
婚姻是absolutely小概率事件，干涉就等于毁灭幸福一边说
好女人是一所学校，这句话一点都没有错，如果我没有在十五岁的时候遇到ex，那我在遇到我太太的时候就仍然是一个像十五岁一样在感情上青涩，幼稚的小男生，我也不会明白为什么我太太就是我一直在等待并要与之结婚，没有她我就不可能得到幸福的那个人你觉得你的ex究竟能不能给你幸福？如果你没有被干涉，你跟ex在一起了，再遇到你太太，还会觉得她就是“没有她我就不可能得到幸福的那个人”么？你被干涉这件事情，究竟是成全了，还是毁了你的幸福呢？
如果对第一个问题的答案是“是”，能连着遇上两次小概率事件，那说明爱上一个人对你来说也没有那么难。而如果答案是“否”，那只能说你父母做得很好，既然你早晚要毕业工作，那还是早离开，或者根本不要开始，对“学校”本身比较好。
还有，你虽然很不喜欢父母干涉你的早恋，而且觉得自己在早恋中得到了很好的经验，所以青少年早恋很应该受到家长的鼓励和支持，但同时也说
我相信很多有女儿的家长都会选择严防死守，我将来有了女儿，可能也会这样做能解释一下为什么么？对你是那么好的经验，对你15岁的ex而言也是么？
顺便说一下，我不觉得结婚这件事情是有年龄限制的。应该是准备好了就结婚，遇到合适的人了就结婚，全球人口那么多，真要结婚肯定能找到匹配自己的人。受青春美貌
吸引而来的，有很大几率会追逐别的青春美貌而去，只有自身强大才能立于不败之地。所以，在双方人生观、世界观都还没有确定的时候，用学业最重要的那几年时间来谈恋爱，显然是很没有效率的事情，找到未来伴侣的可能性不大。涨经验值是肯定的，但是在这个问题上，我觉得女孩儿并不需要太多的经验值，性格成熟之后完全可以边学边用。
三笑女儿的发言稿，居然被我们歪到这里来了。好吧，反正他家女儿也差不多大了，他也该考虑考虑这个问题了。
家园 如人饮水，冷暖自知 问题我一个一个回答吧。
父母干涉儿女的婚姻，就如同带她到没去过的饭店吃饭，父母把菜单丢给她，说过去都是我们给你点的，从今天开始，你要自己开始学着点菜了，儿女面对的都是陌生的菜品，从来没吃过的东西，有几个看着都好的，可是只能点一个，点哪一个呢，父母热心的推荐，我吃过，这个好，儿女有几个选择，要么按父母的口味选，要么随便点一个先吃吃看，但是父母毕竟不是儿女，口味未必一致，问题就来了，这个菜可能合口味，也可能不合口味，可能合父母的口味，未必合儿女的口味，很多事情要结了婚，两个人共同生活才能遇到的，这个时候发现不适合怎么办？很多人就打掉牙往肚里咽了，严重不合口味的就走向离婚了。
我和ex是在恋爱的阶段就被拆散的，还没有到谈婚论嫁的程度，所以我不知道如果按正常的发展，我们的感情会走到哪一步，结婚或者分手都有可能，但是有一点我很确定，就是我和ex在一起的时候，非常开心，我清楚自己喜欢哪种特质的女孩，以及哪些特质是符合我的；在我们恋爱的日子里，我们对未来有美好的憧憬和规划，有了目标，学习的动力反而更足，成绩其实是上升的，我们面对的问题不是因为花了太多时间在恋爱上面，而是不堪忍受来自家庭的巨大压力。ex后来给她的儿子取了和我一样的名字，我觉得那是她对往事的怀念，我留给她的同样是一段美好的回忆。
人生是由很多个十字路口组成的，你没有遇到这个十字路口，就不会遇到下一个十字路口，如果我没有被父母干涉或者和ex在一起了，我的工作、生活就是截然不同的另外一种方式，我不会出现在现在这个城市里，也就不可能遇到我太太；也许我和ex因为性格或者其他原因导致分手，我在某个十字路口或许会选择和以前一样的方向，最后可能也会遇到我的太太，但是这种选择是建立在自由意志基础上的，父母在强迫我向左转或者向右转的时候，根本预想不到我会在哪个时间，哪个十字路口遇到我想遇到的人，而且我想遇到的人也未必是父母希望我遇到的人。
有女儿的父母最担心是自己女儿吃亏，大部分的担心来自于性，贞节，我不会对哪些禽兽校长、怪蜀黍们视而不见，保护自己的孩子不受伤害是每一个父母的责任，对男孩，女孩来说都一样，女孩可能会更重视一些，毕竟对女孩的性骚扰更多，但是我也不想因为可能存在的性侵犯或者青春期的性懵懂就完全否定爱情，初恋很大程度上是一种柏拉图似的精神恋爱，非常单纯，而且藉此机会可以教给儿女和异性朋友相处的底线和原则。白纸一样单纯的女孩，和知道区别哪些是玩世不恭的追求者，哪些行为代表真爱的女孩，哪一种更不容易受到诱惑和伤害呢？
人生，尤其是感情这种事情最难的地方在于无法预测，因为你不知道自己会在十五岁，二十岁，还是二十五岁，在哪里会遇到正确的人，不是说大学毕业，有份体面的工作，白马王子就自动在那个时刻降临了，很多东西是可遇而不可求的，错过了就不再有第二次机会，我不是鼓励青少年恋爱，而是觉得在某个时间，地点遇到了彼此相爱的对象，心里有爱的感觉，这是心智成长的难得机会，父母不应该武断的打破它，父母对待感情的方式会在无形之中带入儿女的婚姻，如果父母教给儿女粗暴的方式，那么即使儿女遇到了正确的人，结了婚，婚姻内同样会遇到需要处理的感情问题，假如儿女只懂得简单、粗暴，怎么能奢望儿女自动学会相亲相爱，那他们的幸福又从哪里谈起呢。
通宝推：易水,家园 花谢回复 你和你的ex都很幸运，因为遇到了彼此。
同意遇到彼此相爱的对象，是心智成长难得的机会。为了这句宝推。说得真好，我几乎都要被说服了。
机会难得，但是风险还是太大，我还是不希望这种事情发生。要是万一发生了，Hope for the best but prepare for the worst. 粗暴干涉是下策。孩子都到恋爱的年龄了，如果我不能给她理性的头脑，懂得什么该做什么不该做；不能让她信任我，主动地接受引导和帮助，这个妈妈当得就已经失败了。这样出现的任何意外和后果，孩子还没有成年，自然应由做母亲的担当，原也怪不得别人。