主题：煮酒论雄(34)：双熊会 -- 本嘉明
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家园 老本也太小看老美了 老美登月级别的重型火箭三年后发射，虽然是一堆古老技术攒起来的，而且运力比起土星还差些，但动作比中俄都快啊
家园 美国就吹牛吧,以为自己是六七十年代,人才从哪里来? 3年后能给出几张PPT那就是合格的美国人了,造火箭,玩去!
家园 俄制RD180独步天下，美国人是由衷佩服的 NK33/RD170/RD180为代表的火箭发动机系列，其综合指标全面超越美欧中日印的技术水平，除了俄国人，目前没有其他国家知道如何自主复制或独立制造同等技术指标的火箭发动机。可以说该系列代表了迄今为止人类火箭技术的最高水平。这要归功于忍辱负重、远见卓识的火箭设计师科罗廖夫，不世奇才、发动机工程师格鲁什科，和他们的伟大导师齐奥尓科夫斯基。想做出RD180的国家，至少得有这样三个人，而且要生活在同一个时代，还要有机会在一起工作。这仅在苏联发生过一次！
走土星五的路线，可暂时解决大载荷入轨问题。倘若想实现航天任务的常规化和长期化，那就不可避免地需要向RD180思想靠拢，即大推力、高比冲、燃料无毒廉价、高燃料效率、高可靠性、易制造易改装易移植等所有指标，必须苛刻地进行综合优化。美国人自认落后俄国三十年，估计中国落后得还要多一些。
通宝推：知其何休,北纬42度,家园 美国只肯承认落后6年 彭博社报道，为美国国防部工作的独立顾问委员会发布消息说，如果现在开始研制美国火箭发动机来替换俄制RD-180型发动机，用于组装美国“阿特拉斯-3”重型运载火箭，美方需耗资15亿美元并需要6年时间。
放弃使用俄产RD-180型发动机可能对美国产生更大影响，因为短期内没有其它解决办法。美空军曾声明，已采购俄式发动机库存足够用两年，但由于缺少发动机，一系列不急迫的发射可能将被取消，从2017年起这方面的支出可能增长50亿美元。
负责采购、技术和物流的副国防部长弗兰克肯德尔（Frank Kendall）声明说，五角大楼暂时无法替换俄制火箭发动机，美军已经习惯使用该发动机用来发射军用卫星。
外链图片需谨慎，可能会被源头改列强火箭发射费效比一览，其中中国长征最便宜但载荷最小，俄国Proton费效比最好。
外链图片需谨慎，可能会被源头改俄罗斯Energomash公司，“同志们过来开个会，咱这批RD180火箭发动机啊，不打算卖给美国佬了。你们谁会说中文？”
大家一起举手：“我们家孩子在幼儿园学着，赶得上趟吗？”
家园 六年应该是按许可证生产 美国当初谈妥的合同是包括了生产许可证和有关专利的。不过那一单101台发动机才值10个亿，而自己组装的话，配齐人员和设备就要15个亿，怎么算都是亏。有这钱不如增购德尔塔4，咬牙撑上几年，那几家开发中的重型火箭就差不多了。再说，美俄关系不一定从此就冰冻起来，当年冷战高峰美俄还搞太空交会呢。
另外宇宙神5本来是和RD-180配套设计的，发动机哪能说换就换，搞不好要从气动外形吹风开始，所有试验重走一遍。
家园 RD180 是煤油液氧发动机 你也太文艺了吧，RD180是液氧煤油发动机中目前最好的，推力，比冲，推重比。
。。
煤油，液氧说白了还是成本低，美帝不舍得花钱研制新的大推力货色，就造不如买了，Altlas V用了RD180。跟Altlas V 同级别的波音Delta火箭倒是用美国国货的液氢液氧发动机，比冲其实高的多，但是贵些。
土星5号恰恰第一级也是煤油液氧发动机，是前推力世界冠军，(后来被RD170，171超过)土星5的比冲(也就是效率)并不高，毕竟是50年代末，60年代初研制的货吗。
美国其实现在也有国货大液氧煤油火箭发动机在研制中(以土星V的发动机为基础开发)正跟以俄国货为中心的方案竞争美国新的火箭系统方案，美俄冲突，这帮人估计正偷着乐呢。。。
家园 不能说是以F-1的基础开发 F-1是燃气发生器循环，天然就是浪费燃料，所以比冲低
RD-170和SSME，以及SSME以后美国一直打算研究但是至今没怎么动手一拖再拖的“先进火箭发动机”都是分级燃烧循环
这两种东西的难点很不一样
家园 F1毕竟早 但推力大，稳定也是不容易的。
NK33指标虽然炫目，单稳定性。。。这不刚刚又爆一回。
一次性火箭毕竟是要在价格和指标间折中，多次使用的SSME指标很好。一次用的RS68反而为了制造简单，指标降低了。
家园 苏联玩命也没解决大推力煤油发动机稳定燃烧的问题 煤油发动机一直做不大，导致苏联的登月火箭用了30台NK15发动机，每台只有一个燃烧室，推力只有150吨，结果一台爆了就全爆了，彻底悲剧。SpaceX设想的“重型”火箭（离登月火箭还远）还是这个思路，用27台60吨推力的发动机，会怎样咱等着瞧吧。
后来苏联还是没解决这个问题，NK15的后代RD170用4个燃烧室才终于达到760吨的推力（4个燃烧室共用一个燃料泵，所以算一台发动机），RD180和191分别是双燃烧室和单燃烧室版，推力只有RD170的1/2和1/4。
苏联没能解决稳定燃烧的问题，就在另外一个方向上努力，把RD170系列的比冲（相当于油耗）做到了极致。
土星5火箭的F1发动机，美国十分轻易就突破了大推力煤油发动机稳定燃烧的问题，一个燃烧室就达到了680吨的推力，但比冲比较可怜。而且推力太大，登月完毕F1就变得毫无用处，直接进博物馆了。
现在美国要改进F1，看看美国能否突破大推力煤油火箭既能稳定燃烧，又能有高比冲的问题了。俺觉得，解决这个没这么容易，得花不少钱。而且更关键的是F1很难用到其他地方，万一哪天美国太空探索的目标变了（现在是换个总统变一次，小布什要登月，巴马要探索小行星），或者缺钱了，觉得用现有的航天飞机固体推进器将就将就行了，这项目就完了。
兔子有自知之明，刚做出来个120吨推力的煤油发动机，所以直接走RD170的路线去了，RD170每个燃烧室提供推力190吨，兔子想做个单燃烧室240吨的用来发射卫星，现在的长征5的基本模块是两台120吨发动机并联，用一台240吨发动机替换正好，再做个双燃烧室版就是480吨推力，用这个登月。