五千年(敝帚自珍)

主题:特斯拉究竟是在做什么? -- 大山猫

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              • 家园 咳,只是给你一个意见而已

                统共没有卖了几万辆汽车的特斯拉,比起几亿辆汽车来说,万分之一都不到,能让你大书特书。

                煤变油,煤制气,早已经工业化生产了,上千万吨规模不是梦......想想特斯拉电池箱里上万节电池,简直就是笑话。

                呵呵,无语中。讨论问题没有必要意气用事。就连美国那个探索也描述过没有石油的世界,人民从城市中退出,去农村种地,完全无视“煤炭的存在”。

                即使没有煤炭,还有核裂变的快堆还能拿来顶上几百年的能源需求。能源真得不象想象那么紧张!

      • 家园 大体上来说没错,但是忽略了各地的民情不同

        文化历史不同。因此没有所谓的最高的生活水平,只有最合适的生活。

        美国历史上搞吸星大法最成功的时候,并不是靠他自身的条件多好,而是世界各地都充满战乱。在和平时期,更多人还是愿意选择和自己生活习惯(文化)接近的地方。

        你说的那种美国中产人人向往的American Way of Life,其实是一个宣传出来的东东。且不说国外,你让一个在Bronx长大的白人孩子去Miami的Suburbia生活,他还不一定适应得来。

        当然,作为数据意义的大多数,那种生活方式是美国的主流,这点无异议。

        不过也因此,美国在技术创新这个方面没有退路。万一他新能源,自控,电车技术,哪一个环节掉链子的话,后面就是悬崖万丈。你说大家都回城市里猫着说得轻巧,这个过程可是要产生动荡的。

        连你都看清楚高铁在美国没戏,为什么奥巴马还要去试?难道他不懂?

        当你身后是悬崖万丈时,给你递根稻草你也会去试试牢不牢靠。

        ---

        中国的发展方向,在未来会是世界的主流。密集城市化,交通高流量,个体可配置的资源受控制,等等。

      • 家园 就凭Tesla胜者全拿的态度,它在美国注定失败

        美国的政体就是坐地分赃式政体,对内对外都要保证各个利益集团都有好处,这个制度才能进行下去。

        Tesla的理念很先进,决定绕开所有传统利益集团,真做成了绝对是互联网级别的划时代革命;但它要是真的成功了,多少人的聚宝盆被端走,多少人的饭碗会被砸?

        首当其冲的是传统汽车业,或许还有传统石化行业,这些行业领袖的政治力量有多大?这些行业有多少工人因此失去退休金?这些阻力怎么可能会坐看Tesla成功?不要忘记美国可是有暗杀传统的。

        像互联网这样看似人畜无害的技术革命才有可能成功,即使Iphone也是在美国传统手机制造业衰微的情况下才大放异彩的;像Tesla这样一开始就成众矢之的的东西只能用来在华尔街圈钱,不可能真正成气候。

      • 家园 感觉老美对汽车的偏好是个路径依赖的正反馈模式

        由于地广人稀公共交通成本太高,所以出门以汽车为主,而又因为出门以汽车为主,导致公共交通更加难以为继,于是整个汽车都围向为个人汽车服务,如是循环,任何人到了美国的地面上生活上一段时间,也会不由自主地想要买辆车,因为没车实在是太痛苦,有车实在是太方便,这才是现在这个局面的主因。在美国呆的时间长了,会觉得这是天经地义的,别人不这么做,大概唯一的原因就是穷。

        但是,确实存在另外一种完全不同的生活方式,与收入无关,就像日本这样,公共交通高度发达,虽然日本人收入也不低,家里普遍也都有一两辆汽车,但是出行仍然以公共交通为主。要是在东京呆一段时间,就会发现美国人对私人汽车的偏好未必是理性的,比如说,公共交通一定意味着不自由么?在市区里旅游,开车经常是个累赘,无论到哪儿都要花一堆时间找停车场、停车、付停车费,公共交通站却比比皆是,难道不是更好的选择?通勤也是如此,同样在路上花一个小时,开着私车必需聚精会神,而坐地铁的人完全可以乘机休息一下,有什么不好呢?

        所以,每个社会按自己的特点组织交通,都是天经地义的,上升到意识形态上就大可不必了。

      • 家园 智能终端VS智能网络

        american way of life的容积率低,城市,道路,包括住房的建筑物本身没什么智能,特斯拉的希望则是通过智能化作为终端的车辆来提高整个系统的运行效率。

        扩大城市面积,发展公共交通和健全公安体系,则是把智能加于城市和建筑物,当然也不排斥终端的智能。

        借鉴IT发展的历史来看,american way of life相当于PC时代,智能城市相当于云时代。特斯拉即使成功也只是让美国在高成本,高消耗的歧途上跑得更远。

      • 家园 觉得即使石油价格不变,人们也不会增加驾驶时间

        一是“在场”的意义减少,二是时间的机会价值增加。

      • 家园 太高看老美了

        其实他们也是摸着石头过河,奥巴马上台后鼓吹的太阳能,高铁已经先后破产了,电车,自动驾驶还有待观望,能不能成功很难说。

        • 家园 没看出美国太阳能怎么破产了

          从08年以来,太阳能发电量增长了10倍不止。对于一般家庭来说,太阳能发电是最廉价的,特别是在西南部。

          如果你是指那个太阳能板公司,那只不过是政治斗争罢了。美国政府只不过赔了几亿美圆,这在一年几万亿的联邦预算里,连九牛一毛都不算。

          至于高铁,奥巴马根本没有想认真搞,当然这个想法本身就很愚蠢,认真搞只不过是多赔钱而已。

      • 家园 这篇是最靠谱的一篇

        这又引发一个问题。大大增加的电力需求从哪里来?Solarcity的太阳能电池发电成本到底是多少?能跟传统能源差不多么?

      • 家园 触目惊心啊

        石油价格从石油危机前到现在,50年间涨了四十到五十倍,而美国人的工资只涨了不到六倍,

        新能源汽车对于美国来说,必须成功。

        这个深度以前还真是没想到。美国的国本现在都在新能源上了。谴责中国制造把石油价格推上去是没用的,必须在能源来源上发生突破。

        不用说什么再工业化,新能源做不到,美国的崩溃首先就先到了,后面就是为石油世界大战吧。

        这样看,特斯拉的成功是人类的福音,不成功则必成仁了。

        这个股票应该买。大山猫的推销力没得说。

        • 家园 特斯拉是蓄电池纯电动车吧?

          这个蓄电池是个瓶颈,我不看好。

          日本丰田本田这两田已经准备明年在加州推出燃料电池电动车,也就是氢能源车。

          丰田燃料电池汽车

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