五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】也谈谈中医 -- 土八路

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                    • 家园 【商榷】我也觉得都用分子药理学去解释中药原理是自毁长城

                      不过现在人多数只认这个呀。或者想用能量储存、输送、吸收、释放、回收等系统论解释五行论。

                      ……能让人相信中药药方是某种土制多靶点的激素或抗生素啥的已经不错了。

                      这样好歹还能把它当成是曹冲称象那样的经验总结型前科学,比伪科学总算好了一些。

                      ……要证明中医理论比牛顿力学还高档,起码是量子物理学水平的包罗万象的理论,这太难了,起码得中西贯通,而且是先学通中……先得把那些什么通什么经,性平味甘之类的经典都读熟,考试还用不到这些玩意,一般人没那么多耐心吧?就是找份工作而已。

                      王乃平说他的博士生老师在做这种用中医理论统和西医理论的,类似物理学上大统一场设想的新理论建设工作,不知道在去世前有没有成功……

                      • 家园 不信这个难道信纸灰?要是中医理论看上去靠谱也不是现在这样

                        看上去靠谱也行啊,偏偏不行啊,本草纲目还有往井里投东西治病的咧,

                        • 家园 《本草纲目》里有一部分是偏方大全吧,把风水学治病法也综合

                          进去了。

                          不过吴清忠的寒气是血液进行化学燃烧后的废液,会堵塞经络,然后导致营养吸收不佳,或者要咳嗽流鼻涕排毒的假说,我觉得还行。

                          ……呃,其实,现在医学院出身的中医师基本都不信经络,阴阳五行学说了吧?

                          第一次看到有人介绍北大的中药对禽流感病毒的“霰弹学说”,多靶点并行攻击学说的时候,那个人一方面骂方舟子,另一方面也是不相信阴阳五行,也不太承认经络说的。

                          就是把中药当成土制多靶点干扰素、或激素、或抗生素药物的。

                          他说他就是在中医院就业的,其实“废医验药”已经基本成功了,至少在国家培训的科班毕业生那里大概都是这个世界观的了。

                          方舟子说不说其实都没区别了,别人重复不重复他的话到论坛上也没区别了。像王乃平这样坚持认为经络说,五行说是真实理论的科班毕业生是极少数极少数人了。

                          论坛上的一些人的大声疾呼其实根本没必要,早就是这样了,也就是像我一样投射了某种心理意象出来(反权威的心理意象?殊不知科班的现行权威就是废医验药,这么重复宣传只是在支持权威而已~~)……

                          • 家园 您能证明是偏方吗?现在医没废,药没检

                            理论还是阴阳五行,跟科学不沾边,药没检,你自己说的,这也变量多,那也没准。这就是现实,我个人认为,谁也不想验自己的药,有用还好,花一大笔钱,证明自己的药是菜汤,这不是笑话么,所以你看中药说明书上,副作用全是尚不明确,其实就是说我没做过临床,

                            • 家园 想到两个古代人不需要针对慢性病搞双盲试验的理由……

                              安慰剂效应应该也就是在6个月内比较显著吧?所以综合成本考虑西药药厂做双盲做追踪一般不超过6个月。

                              而中医治疗慢性病,如果固定的坐馆医生给古代有钱人治病,类似家庭保健医生一样,长期负责某个“片区”的病人,一治治好几年,甚至几代人。

                              靠安慰剂效应假治好的人,因为其不良的“反养生”的生活习惯,在半年里,其慢性病迟早会复发的,那么医生必然要更换药方,直到找到合适的药方或者放弃治疗让病人找更好的医生为止。

                              有些疾病按吴清忠的说法,医生可以选择性的开疏通经络加强排毒的药,短期内病人甚至会咳嗽加重啦,身体肥胖啦,鼻涕变多啦,血压升高啦,也就是症状恶化,但是最后要么整个有恶性症状的时间会变短,要么会彻底停药。

                              因为是经过了一个先坏后好的治疗过程的,所以不会和安慰剂效应混淆,安慰剂效应该是病人自觉身体变好的效应,只要实现不告诉病人会有啥副反应,而病人出现了这些副反应,就说明是药物起作用,而非催眠暗示起作用了。

                              ……当然,对于不到6个月就能治好的病,【补充:以及治疗过程中不存在先恶化再好转的病或者温和一些的药方】,上面这两种理由不成立。

                              ————

                              至于说废医,医学院都不考《黄帝内经》内容了,这个和废了有啥两样,人是好逸恶劳的,不考的一般就不会去学了。

                              验要么,验出个“霰弹学说”能在出口时有个包装就行了。龙牡壮骨冲剂不是已经做了动物对照试验了吗?又不是非得到人体双盲试验才算验药,只要往分子药理学的方向去扯就是“验药”了,结果就是对中医理论的内部否决化,泡沫化,效果已经达到了。

                              • 家园 原因太多了,像你说的乱解释一通被毁的还是中医
                                • 家园 我不是达雅,当然是想不到“统计分类”本身会干扰“统计结果

                                  ”这么专业性的理由的。

                                  不过我自己觉得超过6个月治疗周期的病应该是不用考虑双盲问题了,安慰剂效应对于会反复复发的病应该不明显了。

                                  还有治疗过程会出现先恶化后好转的疾病或者激进的药方,这个也想不出有什么必要双盲?

                                  要不你说说看,除了资本因素,统计分类分歧因素,人体透视特异功能假说和我上面说的这两种情况,还有啥更可信的理由?

                                  呃,千人千方那个理由……我自己也不太信,觉得既然基础病或者说病机不超过40种,应该有可能出现40种基础药方吧。

                                  • 家园 为什么没做双盲之类的可不是我专业的内容,

                                    我只学医,没学它为什么是这个样子,

                                    那个时代,知识太贫乏,像尿少,浮肿,可能是肾的事,可能是心衰,可能是尿路的事,那时候中医都分不清楚,有时治好了,就传下来方子,再来一个病人,其实病因完全不一样,当然治不好

                                    • 家园 肾、心、尿路分属不同经络,病因不同的话,

                                      脉象、脸色、舌苔气味、病人生活经历应该是不同的……不应该无法区分吧?

                                      或者你们学校老师已经直接教望闻问诊都是骗人,不同疾病脉象等体表症状无区别了?呃,这不是废医是什么呀……

                            • 家园 不是偏方的话应该有入什么经,疏通什么经络

                              之类的一些经方的说法吧。

                              厂家不愿意验药我在前面已经说好多次了,其实就是资本逐利特性,不用你个人认为,经济学里的理性经济人假说都说过了。

                              不过谁家也没验过药我觉得不对,能出口的云南白药和片仔癀应该验过。

                              • 家园 白药被查出有草乌,你没看新闻?
                                • 家园 云南白药不是已经有过动物对照实验了?

                                  http://baike.baidu.com/subview/7281/8947633.htm

                                  止血:云南白药能显著缩短家兔和人的凝血时间,缩短家兔的凝血酶原时间,缩短大鼠出血时间,能对抗肝素及双香豆素的抗凝作用。其凝血作用机制是通过使血小板膜通透性增加,引起血小板成分,包括腺苷酸和钙的释放而产生的,与凝血酶诱发的血小板反应相似,其止血作用主要来自药物中的有效成分,与其PH及血管收缩无关。

                                  ————

                                  这就是验药。至于有没有搞过人体双盲不知道,美国能进口的话也许已经搞过了。

                                  至于含有微量剧毒物质,也许就是以毒攻毒的原理什么的。做双盲实验不需要申报这个吧?

                                  呃,莫非要做副作用双盲实验时需要申报这个?那就是它没验药到太彻底了。反正只是为了赶个时髦,为了销量才验一验,不想验得太彻底也有可能吧。

                                  • 家园 这是今年4月的新闻,中药成分很复杂,

                                    咱乌有没有止血的效果,少了它还行不行,谁也不知道,中医理论这时候显的很无力,什么肯定的也说不出来,比如多少以下没事,多少以上就中毒,会有会把表现,我药里含量具体是多少,

                                    白药的含量控制差别巨大,没有充足的临床实验结果,白药还是国家级的好药呢,

                                    • 家园 不是说药典里有致死剂量,1mg/kg体重?

                                      中医理论肯定要说入什么什么经,根据什么什么脉象用药之类的吧?本来就没有提倡做成大工业化的快餐药~~

                                      云南白药工业化生产以后应该有质量品控的,否则光是白药牙膏这么多年就该毒死N多人了。

                                      如果把重要成分都标明出来,等于是配方泄露了呀?可口可乐那个咳嗽糖浆转型做的饮料早期的版本有可卡因也是不标的吧?后来法律严格了被迫停用的。当然早期的时候药检法没这么严格。

                                      云南白药应该是军队都在用的药物,非双盲的对照试验肯定做过了吧,应该与外国军队用的止血喷雾剂啥的也对照过了吧?当然这是我个人的听闻与猜测,欢迎纠错。

                                      ————

                                      搜索了一下,云南白药是彝族人发明的,晕,那还真不是中药,是彝药~~那说不定还真没有入什么经,根据什么脉象用多少这样的理论了。不知道彝族人是用什么理论描述的。

        • 家园 另外,文化的定义是什么?

          我记得以前看一个理科生的定义说:

          文化就是世界各地的人民,对世界各地的各种事物的赋值。

          例如墨西哥还是阿拉伯那边的人不吃海星还是什么带吸盘的海产品,他们给这种海产品的赋值是负数,中国广州那边的人啥都敢吃,对这个海产品的赋值是正数。

          这样看文化就是一种民众的喜好,和科学无关了。

          百度百科里说文化可以有200多种定义。也有把意识形态叫文化的,马克思主义是一种文化……

          一旦把什么叫成文化,好像就变成了大众喜好,和科学无关了,甚至是伪科学了,可以反对和鄙视了似的(现代不少年轻人不是受西方媒体洗脑,认为工资报价是市场经济自由竞争出来的,马克思说的剩余价值是骗人的一种忽悠人的文化,根本就没有剥削啥的~~)。

          ————

          我觉得把中医定义成某种传统文化,再宣传成“传统迷信”是很狡猾的一件事情。

          有人分析基督教的圣餐文化,说有的教派要吃死面饼,可能是可以减少细菌感染什么的?类似伊斯兰教不吃猪肉,古代的猪爱吃垃圾,会携带多种传染病菌……死面饼好像不容易腐烂?

          有的教派吃发面饼,可以节省粮食或者更容易吸收营养……

          还有一种说法是为了形成派系自我认同,加强组织化。

          如果一个看似文化的东西能长期存在,那应该符合黑格尔说的,存在的就是合理的,里面有某种道理,也许是和自然科学有关,也许和组织行为学之类的社会科学有关,甚至像四川人爱吃辣椒烹调的食物一样,和当地的气候有关。

          文化里面应该有某种逻辑性,所以才能长期存在,而且这种逻辑性也不保证100%一定和科学互相排斥。

          所以把中医当成文化,然后和科学割裂,再暗示它是伪科学——这是很狡猾的不负责任的宣传手法。

          当然我这种辩解其实也是信息二道贩子,不是原创,原创者的ID我也忘了,貌似不是这个论坛上的?只是我自己觉得有道理,所以记了个大概。

          转述出来……也就是,呃,刷刷心理存在感?~~呵呵,其实都不是国家领导,谁在论坛上说说要废中医选修课还是要废宗教学校都做不到的。凡存在(或者曾经存在过)的必然有其合理性……

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