主题：【原创】谈一谈混合所有制改革 -- wild007
家园 ok,那刘为什么成事？ 你还坚持刘是用国企的方式？为什么刘能够克服国企痼疾？实质上很多“落后”的家族式企业都可以一定程度上避免这一情况。
所谓的大型企业通病，恰恰就是采用了类同于公有制架构。也正是靠这种架构，2战后的资本主义才逃脱了马克思的“诅咒”，并最终战胜了呆板的社会主义。而现在世易时移，现代企业制度也已面临过时的局面了。
家园 你这都是些什么神仙逻辑啊？大众、微软比家族企业还落后？！ 你还坚持刘是用国企的方式？为什么刘能够克服国企痼疾？刘如果不是铁道部部长的话，仅仅是什么“家族”，谁会把他当回事啊？
所谓的大型企业通病，恰恰就是采用了类同于公有制架构。而现在世易时移，现代企业制度也已面临过时的局面了。
你的意思是说大众、微软、三井、三菱等等大企业还不如家族企业先进？！你这都是些什么神仙逻辑啊？你信不信大众、微软、三井、三菱等等公司的董事会成员排队打你的耳光啊？弄了半天你就是为了某些家族的利益来的？这就是所谓的私有化逗士的水平？和当年叶利钦的民主派的水平有一拼。不，当年叶利钦可以说自私和愚蠢。那你自己呢？名副其实的掩耳盗铃，而且还是去掩别人的耳朵。 真是想私有化都想疯了。
家园 这里讨论的是国企和私企的整体市场表现，您列举某些个例并 能影响我的结论。我的着眼点局限于他们解决人民需求的能力，或者说获取消费者满意度的能力，而并非简单地断言国企不好私企好。至于更为宏大的层面，诸如爱国主义，就更加超出了讨论的范围。
作为对照，我可以列举出很多老百姓诟病的国企和大受民众欢迎的私企，相信这方面的例子并不难找，但如此一来正常的讨论就会陷入和对方相互找反例的恶性循环，这种层面的争执是没有意义的。
国企真正的作用在于掌握国家经济的命脉——战略性的垄断行业，包括通信，金融，能源，粮食等。而在一般性的竞争行业，不妨放手让私企去大展拳脚，国家在一旁维护竞争秩序即可。
中国的家庭消费结构已经度过了轻工业品阶段，开始向重工业品倾斜，也就是汽车和住宅，这两个行业恰恰是国企垄断横行的地盘，也是民怨集中之处，同样是国企混改在目前阶段的重点突击方向。最近备受瞩目的反垄断行动在汽车领域开展得风生水起，正是一个鲜明的风向标。
家园 汽车反垄断涉及奥迪，捷豹路虎、奥迪、奔驰、克莱斯勒、宝马 等厂商，哪个是国企？
家园 哈哈，这个楼看得莫名喜感 从楼猪到楼上各位，都像说相声的，呵呵。
汽车和住宅居然是国企垄断横行的地盘？请问您在哪个位面的中国？
还有，从说相声的楼猪开始，就可以看出自干五的思维是多么地有趣。混合经济的提法刚出来的时候我就质疑了，然后我被围攻。现在混合经济的弊端已经可以看出来了（谁有资格买国企资产？谁是民？）又来了一群跳大神的山呼“皇上英明”，并逐条分析皇上如何英明，怎么英明了。
呵呵，此等自带干粮的，比领工资的还努力，真不容易。只可惜上面人难免喜怒不定，政策多变下自带干粮的家伙，说不定跟不上政策的变化，说不定前后山呼英明之处互相矛盾，说不定得自己打自己的脸。
家园 本文的脉络方向和老兄角度不同罢了 大势判断和实际操作并不一定吻合，但根本目的上应该是一致的。比如同样都是灌溉，引水是操作层面的事，但宏观上往往由筑坝开始。简单的说就是战略和战术的矛盾。
政治经济领域，无论绕多少弯，最终大概都会收敛到生产和分配问题，这是本文化繁为简的立论基础，老兄如果在操作层面反驳，实际上是进入大炮打苍蝇环节了。换言之，本文探讨的是混合所有制的必要性，至于这一政策尝试的“目的性”那是可以在一定范围内变化的，我们还不知道具体执行者会把经念成啥样。但可以确定的是，最终的版本会是上层预期和下层反馈综合作用的结果。
国家是个巨大复杂的生物机械体，一个重要政策的改变，好比是局部进行了手术or更新，兼容还是排异，进化还是倒退，需要时间和各种努力vs羁绊来检验。
家园 最终大概都会收敛到生产和分配问题 说的不错，所以我强调的是私有制企业在生产方面——或者说提供产品和服务方面——的优势，而不是分配方面的优势。这其中折射的还是我们对于今天中国的社会主要矛盾以及今后的发展方向的判断不同。
我认为中国经济的主要矛盾仍然是蛋糕不够大，而您觉得是蛋糕分得不够好。这直接导致了我们两人对于私有制企业的定位与期望出现分化。
混合所有制改革的首要得利者是谁？毋庸讳言是私人的资本力量而不是普通劳动者，因此我才判断这次国企改革的目的是引导中国私人资本进入良性发展轨道。
中国民间资本的先天体质孱弱和后天野蛮生长是有目共睹的，现在中国政府的做法就像是给田里发育不良的庄稼进行除草（打击垄断外企），施肥（简化行政审批）和架秧（国企混合所有制改革）。
当然我并不是说分配问题不重要，但目前阶段提高普通劳动者收入基本是依靠政府出面修订劳动法和提高最低工资标准实现的，这方面私有制企业不能成为主力军。
另外，网上对于本轮国企改革的反对声音主要集中于两点，一点是国资贱卖，另一点是主导权的丧失。不凑巧的是中信国安混改这两点都符合，因而成为了网络火力的集中宣泄点。而之前的中石油改革激起的反对声则要小得多，用单独的案例来代表整个国企改革的现状有失公道。下面这篇报道的分析比较客观一些：
家园 当年的叶利钦也是早就倾向了资本一方。 混合所有制改革的首要得利者是谁？毋庸讳言是私人的资本力量而不是普通劳动者，因此我才判断这次国企改革的目的是引导中国私人资本进入良性发展轨道。不过你能够把话说得那么坦白倒也不错。最起码可以让人看清楚那些对今上山呼万岁的人的真实嘴脸。省得拿tg那面红旗糊弄人了。
家园 中国私有制企业的问题 中国私有制企业的收入低下以及竞争力强悍的一个重要原因是他补贴的是“世界人民”。这一局面的形成的主要原因在于中国的能源和原材料的短板（主要是石油和铁矿），故而需要各种中国制造来进贡美国主导的全球体系（WTO可视为其缩影）来换取工业正循环。因此中国的私有企业需要在生产效率和生产成本上全面胜出才能抵消运费、人工和贸易壁垒等各方面的劣势。而中国的国企相对来说没有这么严苛的要求，甚至国企实质上也在吃私企的红利，这才是国企员工条件优越的本质，而非什么公有制更“公平”。如果国企真这么公平有效，老朱何用拼一世骂名搞“下岗”。
现在的情况是，中国的地位变更，“一字并肩王”呼之欲出，没必要再象以前那样大量让利给美元体系。因此私有企业也就不需要那么拼了（私企的优势很多建立在涸泽而渔基础上），同时国企也就不能再象以前那样趴在私企身上吸血，而是需要切实的增进效率的措施。于是才有了混合所有制这个看似奇怪的东西。
老兄不用过分关注公私的烂帐，重点是谁拿出实绩谁就能在未来的分配格局中占优。
通宝推：赵沐浴,家园 “只要效率，不要公平”曾经要了尼古拉二世全家的性命。 老兄不用过分关注公私的烂帐，重点是谁拿出实绩谁就能在未来的分配格局中占优。今天死的会是谁呢？
没办法，现实中最不缺少的就是傻瓜。所以，历史往往会重演。
家园 国企的混合所有制改革则是国家为本国的资本力量指明的道路 你真是头脑不清楚啊，还是不要谈政治为好，
你以为现在的改革是是发展经济？呵呵
现在的改革是为了切蛋糕啊，将更大块的给资本家，目前主要是为欧美资本，其次为国内权贵，呵呵
看不到这个实质，说你什么好？