主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者
家园 摊派还是少不少了 以前收农业税时，一堆摊派要搭车收费，现在这个车没了，收费就没以前那么容易了。现在有的地方的问题反而是，真正需要农民为公共服务掏钱的时候（比如修路啊灌溉啊），却收不上来钱。。。
新农合政府真金白银的掏钱，相当于一个人一年300元，不算多，但还是能顶点事。。。
教育经费赶在温下台前的2012年终于超过了4%，人家说到做到了，你还真挑不出来啥。现在是总量有了，所以就有条件开始搞均衡了，要提高农村大学生比例了。。。
家园 不要空谈二线三线城市，有空的话解剖个麻雀 事实清楚了，讨论才能深入。
老家的江苏的一个中等水平的县城，房价7000～9000每平米，一般人月薪3000，资深的会计比如说50岁，各方面能力不错的，给到5000～6000。
这样的房子120平米的话，就要100万左右，税收，装修算10万，年利息按照7%（首套房优惠）计算， 年财务成本7.7万， 假定这个小伙子靠父母资助了30万，扣掉首付30万的利息，他的薪水要负担80万的利息，每年的负担5万6千元。很显然，他和他妻子的薪水加在一起也是不能支付这个利息的。
事实上他们只能买一个60平米的小房子，年支撑2万8千，勉强谋生。 如果夫妻孩子有一人生病，他们一家马上就无法维系了， 更不要说生两个孩子了。
贫贱夫妻百事哀。 那些狗屁倒灶的事情，有多少是钱引起的呢？如果全国到处如此，你真的有自由？离开上海去江苏，离开江苏去深圳，那有如何？也许你有决定被谁奴役的自由，但你没有不被奴役的自由。
700万港人，年出生婴儿只有3万个，按照80年期望寿命计算，香港人在80年后本地出生的只有240万不到了。高房价让460万港人断子绝孙， 胡温也让中国人走上了同样的道路。
有人不同意我的看法， 认为太过尖刻。自己明明是有后代的嘛， 你在胡说。其实你只要认真想一想，生不起两个以上的孩子，8421递进式减少，每代10%的不育率， 用不了几代，大多数人都会绝后或接近绝后， 因为每代1个孩子只传承你50%的基因，5代以后只有3.125%，再考虑10%的不育率叠加，实际能传承的基因数学期望值只有1.84%。5代人， 每代间隔算25年，不过百年，一切归0.
这句话非常刻薄，但遗憾数据在说话。
我不是职业革命家，也不是政治家，做不了毛主席，也懒得去做上海工人考察报告。但上网传播正确的思想还是可以的。 我寄希望于下一代。
通宝推：发了胖的罗密欧,老老狐狸,啊凡,水过云飞,海峰,家园 陈兄算错了数。 如果父母赞助30万，买六十平米的房子，则您那个月供数好像是算错了。
我的邻居有一些是通过小房换大房的办法，慢慢换成了大房子。
现在的年轻人，第一次置业就想120平米，做不到就发牢骚。。。
家园 赞成，高房价已经让一部分人成为社会的寄生阶层。 现在的社会已经围绕房价在转了，万物归一，有房子，收租就是王道。租金、房价再反馈到各行各业。当年为什么要土改？为什么要斗地主？为什么要推倒三座大山？还不是为了消灭中间的寄生阶层吗？今天，为政者，自己培育了另一个寄生阶层，如果这样，那当年的一切作为的合理、合法性何在？或者为政者已经根本不在意变修，走zi这个名号了？
家园 你调查过你们那里的房子有多少是60平米及以下的？ 没有调查就没有发言权。
没有认真调查，发言算是什么？发泄而已。
家园 东亚所谓的发达国家都是如此 从日本韩国到台湾香港，一对夫妻生育率都在1.2以下。
资本家涸泽而渔，为了利润，把整个社会逼到断子绝孙的地步。
而香港台湾的数据比日韩更差，恐怕华人资本家，更加心狠手辣。
家园 三四线的城市更糟糕 中小城市，有实业支撑的还好，没有实业支撑的，卖地就成了地方政府的唯一指望，在政府垄断土地供应的情况下，房价更是高。
没有实业，外地人是不会来的，因此，有地卖，也无人买，土地的成交量很少，只能把价格抬上去，盘剥本地人，不再批准新的宅基地，将幼儿园，小学都搬到镇上。因为，本地没有工厂可以打工，本地的房价，比起沿海一带也差不了多少，因此，更多人离开本地，向东部沿海，和大城市迁移。
如果都是城里人，或都是本地人，实现房地产保障，还相对容易。但中国现在的人口迁徙，在人类历史上，将是空前绝后的，中国房地产的最大困局，在于有房与无房的不是一个地方的人，在本地人基本有房，甚至有几套房子，而外地人却没有一套房子的情况下，会形成严重社会对立。
有实业支撑的城市，外来人口大量涌入的城市，会形成有房的本地人，与无房的外地人的对立，权富利用本地人，盘剥外地人。
没有实业支撑的城市和乡村，人口大量流出，本地的权富，缺少财富的来源，更会视土地为命根子，高度垄断盘剥一切可以盘剥的财富，经济环境破坏，有限的工商业，要么经营不下去，要么离开，从而造成更多人离开，涌向大城市和东部沿海，形成恶性循环。
现在的中国，不仅是农村的解体，乡镇的萧条，中小城市的繁荣，很多也是债务和房地产所造成的假象，当泡沫破灭的时候，没有实业支撑的中小城市，就会原形毕露，长久地萧条下去，那么，即使在这些中小城市有房，却没有工作机会，这种有房的意义也不大。
出口，外资合资，权力主导的经济，必然导致资源向中大城市，和东部沿海转移，现在很多中小城市，都是依靠房地产带来的虚假繁荣而维持，一旦这些缺少实业支撑的中小城市泡沫破灭，将会全面地冲击中国社会的各个方面。
现在，没有实业支撑城市的房产，最好赶紧处理掉，向有实业支撑的沿海和中大城市转移。
房地产的问题太大了，关系到产业布局，社会结构，金融，政治等等各个方面。
九十年初，是人口向城市转移的第一次高潮，二十世纪初，特别是非典之后，北京的外来人口突然暴增，这两次主要是农村和乡镇企业的萧条破产为基础的，等到缺少实业支撑的中小城市也开始萧条，将会造成第三次转移的高潮，也将是数量最大，持续最长的一次高潮，本地有房阶层，与外地无房阶层的矛盾，将会进一步全面地激化，这些中大城市和沿海地区，将会如香港人一样，将外地人视为蝗虫，并会进一步要求城市民主，通过城市的人数优势，排挤盘剥外地人，台湾优先，香港优先，北京优先，上海优先，广东优先等等，将会在全国蔓延。
中国的房地产困局，是中国社会的根本问题，是极难解决的，中小城市，乡镇农村，没有实业的支撑，不可能走向富裕，而产业在离开了这些地方之后，也很难再回去，因为，人口的迁移，比起工厂的迁移，要容易的多。
中国现在的房地产问题，不仅仅是对无房阶层的盘剥，而是对中小城市，乡镇，农村盘剥，一旦这些地方没有产业，留不住人，将会全面地冲击中国社会。
问题是，即使向地方放权，实现省管县，在地方权富土皇帝的主导下，只会酿成更大的祸患，唯一的解决之法，就是中央，省直接参与管理县市级政府，实现中央，省，县市三级共管地方的局面，但即使如此，在产业聚集的大环境下，县市的产业也难以恢复，能够在县市地方政府，形成良好的社会环境，成为社会保障的基础，减少人口全面向大城市转移，就算不错了。
现在，中国的流动人口，接近三亿，如果很多没有实业支撑的中小城市房地产泡沫破灭，这些中小城市也不会成为立足之地，将会造成更多的流动人口，中小城市的房产，也会与农村的房产一样，逐渐没了实质的意义。
中国绝大多数人都有房，既是事实，也是笑话，真正的事实是，有多少人，在有基本稳定工作的地方，有长期稳定的住所，这些人是越来越多，还是越来越少。
通宝推：特里托格内亚,海峰,muqi,puma2011,家园 已经开始了 省会城市因为占有更多的医疗教育政治资源，GDP比重已经在放大，照此趋势，北京上海模式可能复制到各个省。
家园 没有实业的三四线城市，不会永远没有实业吧 真到了土地财政无法维持的时候，三四线城市的政府自然会疯狂的招商引资。那时，一线大城市容纳不下的工厂就会开始产业转移。而现在依托土地财政建设的基础设施，就会使得三四线城市的竞争力远强于东南亚或者印度。
正如您所说的，人的转移是最容易的。工厂转向三四线城市之后，备受排挤的移民自然也会跟着返乡。
最终，在水资源丰富的地方会形成几个城市带，到那时中国也就真正进入发达国家了。
家园 说的非常透彻，你是怎么分析的？ 家园 宝推，但是有点不同意见 re: 唯一的解决之法，就是中央，省直接参与管理县市级政府
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真把中央ZF当神仙了。朱相，小强，汪洋这种中央ZF直接插手的话，直接休克疗法，怕要死得更快了。
家园 这个过于悲观了 老兄的例子有一定意义，我除了江浙沪，其他地方没有啥经验。从我的角度，一二线城市其实是坑，三四线却充满了希望。
从同学会也可以看出端倪，一二线城市除了顶尖的几个，大部分买车买房都迟于三四线，虽然账面工资高出三四线一大截，但真正大方的反而都是三四线的同学。面相上三四线也更显年轻，很多在讨论第二胎问题，相反一二线几乎很少去谈论二胎，实际上也确实没人去生。几次同学会后，一二线同学参加热情锐减，三四线基本都还保留一定的兴趣。
一二线大量公司和事业单位开始向郊区和三四线搬迁，聚会时经常听到的话题就是公司可能会搬到XXX，房子孩子读书该怎么办之类。
一二线很多同事和同学都开始越住越远，通勤到三四线的也不再稀奇。比较意外的是和住在城里比，通勤时间是差不多的，成本会高些，但和房价比都是浮云了。
每次回三四线父母的家，他们也开始有意无意地提起是否回来。而仅仅在三四年前他们谈起一二线工作的儿子还是很自豪的。同样是修公园和公益设施，一二线的手笔都开始显得越来越“小气”，虽然号称投入资金是三四线的几倍乃至十几倍，但实际效果却基本是倒个个，而且一二线往往还要捆绑一些房地产和商业设施。父母来一二线玩过几次后再也提不起兴致来了。
今年医疗一改革，专家下三四线时间越来越近，城镇医疗机构如下饺子一样开设，父母及周围人对一二线的希冀越来越低。现在唯一剩下的就是教育问题了。
家园 想到了著名鬼城鄂尔多斯 一个市区人口五十万的城市，主要产业是挖煤的，现在的房价是七八潘（http://baike.baidu.com/subview/39255/6725205.htm）
对比一下荆门市，市区人口差不多，房价三四潘。
由于羊煤土（稀土）气（天然气）的存在，鄂尔多斯的GDP近年大涨（百度百科说，2013年鄂尔多斯地区生产总值3955.90亿元，作为对比，荆门市2010 年全市地区生产总值达到 703.07 亿元），最终导致鄂尔多斯建成了一个“鬼城”，能容纳100万人的新城区实际只有8万人居住。
http://city.sina.com.cn/focus/t/2013-08-09/101438491.html
不过这种政府主导造楼的冲动各地都有，只不过闹得没有鄂尔多斯那么大。（鄂尔多斯的市政府也是搬到了新城区）
鄂尔多斯确实是资源多，但是这种政府卖地的冲动是全国都有的，只不过穷地方因为GDP少表现得没有鄂尔多斯那样后果严重。
家园 关键是人口 现在的人口流动虽然超过了历史上任何一个时期（事实上任何时候也没有现在这样方便的交通），但是再不可能有毛主席一声令下数万甚至数十万人整体移民援建某个地方的情况了，想要吸引人口，光有资源或者配套设施是不够的，淘金热只能带来谋取暴利随时准备跑路的投机者。而没有足够的人口，无论是生产还是消费都无法继续发展，这个我认为是鄂尔多斯们的尴尬所在。