主题：【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者
- 复 我真的去看了
家园 原话如此 咖啡店或者餐饮，并不是真的不赚钱，原料成本相比售价，其实还是有很大空间的，而作店的不赚钱，主要是钱都给别人赚走了，房租是大头，然后还有连锁费，还有连锁店的各种高价“服务”和原材料，一来二去，自己辛辛苦苦，都是给房东和总店老板的。其他数据散见他其他的帖子，但是到底是不是“大头”，你得自己判断了。我记得他说过，房租 > 人工 > 原料，但是找不到原贴。
和你说的比：
如果你在上海开一间饮食店，一月营收8万块，其中原料等各项开支2万，毛利6万，房租2万，剩下的发工资2万，税前毛利2万。貌似房子的主人分享了GDP的33%？你不妨让他forger比较一下。反正你发贴他也会回的。
- 复 原话如此
家园 我把他的帖子列出来了 你不去看，上面有明确的数字：每月付给连锁公司总部六七千美元， 你可以视为房租。
找一个含含糊糊的大头，大头本身就有歧义，20%是大头，50%也是大头。何况这种房租不是单纯的房租，是连锁店的每月加盟费，这个和房租是两回事。总之和你的想法不符合的事实你一概不采用， 而且不解释，这点和审薄熙来案的法官一样霸气！
当然，你去雇佣非法劳工，一小时7块钱，一天10小时才70，一个月才1千多块， 不用支付社会保险等等，这时加盟费成了最大的部分。但这种非法手段能作为主流的经济比较吗？如果你去抢银行，你每晚住宿的酒店费用是最大的费用，你可以说加拿大人民房租占了收入的90%， 中国的房租还是太便宜了？
家园 我看懂你意思了 你是和人工费用比。那么F大自己的经验可能是不雇人或者不雇那么多人。那么到不了你那个四个人的规模。
这也是我看贴不仔细。你也不要生气了。
但是倒过来看，如果上海一家饮食店，为什么房租是2万，而不是20万。在市场经济，自然2万是一个租方可以接受的问题。如果你不愿意出两万，别人能出两万，房东自然不愿意降价。但是如果房东要20万，没有人租，房东自己喝西北风。如果你不租这个房子，你连这点钱还挣不到。上海的国际地位，现在自然不是蒙特利尔可以比的。这是市场规律。我还是没有看出问题来。
- 复 我看懂你意思了
家园 其实我赞同你的说法， 这是市场规律 房租高自有它的道理， 甚至也有它的合理性。毕竟买房的钱也是人家幸苦赚来的。这句话放在1949之前说，也一样有道理。人家的田也是买来的，钱是幸苦赚来的。你不去佃那块地，自有别人去佃。
我的意思并不是说，上海的这个房租高就如何十恶不赦，我的目的是揭示这个社会房租占了社会生产成果的70%这一事实。
这个事实是如此触目惊心，简单地算了一下，让我自己都吓一跳。
如果任其发展，不加控制，社会必然演化向新的革命。简单地说吧，房东把房子租出去， 实际上是经营行为，他交了所得税没有？
我自己往外租房，从不交所得税，房客要发票， 就去开给他， 交租房税而已。我也不希望有所得税这件事情。但胡温这些人， 社会的70%落入房东之手而无动于衷，或者故意不作为，不去行使再分配的职能， 只能说良心被狗吃了。
正常社会会制造一些障碍，去阻止马太效应，去扶持弱小者。这些弱小者当中的佼佼者再脱颖而出，回报社会，从而达到社会的良性进步。弱小者也因为有希望存在， 社会得到安宁。美国社会中的阶级性也是非常明显，但是人家还在努力改善。okcgb网友提到加州
年薪15w$左右的码农，再零散买点保险啥的，每月可支配收入也就是三四千。这也是事实，但毕竟是高一个层次的窘迫， 是有房有车的窘迫，是严格实行超额累进制下竭力调整的窘迫，是资本家常常提供ESO，RSU和员工分享公司发展的窘迫。比起胡温的新佃农窘迫，资本家已经有相当的诚意，几乎是理想社会了。经常有小孩子问我，资本主义为什么腐而不朽？我就告诉他，资本也在学习。
胡温的社会还不是这样的社会，小强的理念也不是这个方向。这才是我的担心，中国正朝着不归路飞奔。
通宝推：牛黄解毒丸,老老狐狸,puma2011,家园 美国是原版。 天朝早就是美国的山寨版。因为开发者权限比较高，而且对于品牌经营也不需要多少顾虑，所以各种后门和特权设置，比起原版还要层出不穷。
社会70%的财富流入房东之手，是个伪命题，原因可能是算法不对。房东的房产，不是天上掉下来的，是用资金买的，相当于一种经营，如果其回报占有社会的70%财富的话，其投资更是一个天文数字。作为投资利润率的话，房地产不会很高，不然，房价更要持续暴涨，而没有暴跌的担忧了。房奴说到底也是房东，你可以说他这70%（按照文中算法，其实是25%）流回自己口袋，赚了个大便宜吗？脱离建筑成本的房地产价格，本是政府调整工作的一部分。但如果政府不仅放任暴涨，甚至推波助澜，火上浇油，压迫中下阶层，维持社会金字塔。那只能对你说，大哥，这个社会，认真，你就输了。
家园 至于西方资本主义垂而不死 当然资本在学习。但是西方资本的学习是建立在几百年从殖民地剥夺的大量财富上的。美国加拿大是因为抢了一块资源丰富的大陆，并且剥夺了人数不多而且文明落后的印第安人。
欧洲大陆的大量贫困人口可以通过移民新大陆和其他殖民地来解决。比如《孤星血泪》的两个人物都可以在本国潦倒，但是到澳大利亚和印度重新积累到大量财富。匹普救过的一个罪犯到澳大利亚几年，挣回来的钱比他留在英国本国打铁的亲戚多得多。
而在经济危机到了一定地步下，资本就可能通过极端的方法洗牌，比如罗斯福新政，纳粹，和一二战。
中国兴起在1949，改开起于1978，没有这种去抢人家的机会。所以要学习，就更难。事实上和印度巴西等新兴大国（还可以勉强加上俄罗斯）比，中国更有可比性。
家园 资本转嫁危机是本行了 但必须承认，近40年，特别是60年代风起云涌的民权运动以来，资本收敛了很多，注重和劳工共赢。
我注意到一个数据，不记得来源了，说美国市场上退休基金，共同基金，超级401等草根共有的基金现在已经占了一半以上。用马克思经济学的术语来说，劳动人民已经掌握了一半以上的美国经济， 进一步讲， 美国实际上是一个半社会主义半资本主义的社会。劳工的问题是股权分散， 大权落在为他们理财的基金经理手里，没有享受到主人翁的待遇。
因此美国的阶级矛盾并不那么突出。优秀员工每年能分到几万几十万的RSU或ESO， 累积10年以上，基本上都可以财务自由。加上ESPP计划，大面积的硅谷公司员工持有公司的股票。所以可以把美国看成是以效能为导向分配的社会主义。
我一直认为，苏东坡虽然倒下去了，但是资本的恐惧变成了妥协，社会主义在欧美又成长了起来。马克思憧憬的，社会主义不走暴力革命，哪一天夺舍也未必不可能。
家园 美国情况特殊 战后多少年里，美国通过军事力量，对于世界是全方位的资本扩张。财富在美国的集中，使得美国在资本，军事，和高科技上的领先。其他国家，日本德国英国法国前苏联等等都不能比。光是十几艘航空母舰，美国就能抢多少钱，美国维稳的家底就多大。
硅谷的问题，是由于美国在技术上的优势。但是硅谷的软件工程师实际上占美国人口比例不大。而且在硅谷混的是来自全球的IT精英。不是一般的草根。对于硅谷，你是不是太理想化了。如果说你说的这些钱，中国很多IT公司上市也能造成很多百万千万级的草根。
而过去传统的公司比如IBM，已经是在美国裁人搞外包来挣钱，所以IBM你可以买他的股票，但是他在北美雇人越来越少，现在在中国也开始裁人。至少我在IBM加拿大，没有看到非高级经理级的“优秀员工”能拿到每年这么多钱。我看到一个资料，IBM每年投在回购自己公司股票为了保持自己股价的钱，已经超过了投在R&D的钱。
事实上苹果的复兴，踩着黑莓的尸体，带来的是加拿大那里的裁人，而大多数没有开始通过股票爆发的人实际上是吃亏的。而原来美国东部也有很多强大的计算机公司，比如Dec，后来硅谷兴起，也是引起了那里的IT业的衰落。还有就是美国传统制造业，比如汽车，这些东西是带动产业链上下家的。比如美国三大在经济危机，福特本身还可以，但是如果其他两个衰落，本地跟汽车有关的很大中小企业就倒闭，很多人又要丢工作。
而有一些新兴产业，有挤占传统产业。比如亚马逊的冲击下，原来的实体书店就很不景气。多伦多刚刚关了一家很大的。原来的大型百货商店也开始裁员，关店，外包IT。
我注意到一个数据，不记得来源了，说美国市场上退休基金，共同基金，超级401等草根共有的基金现在已经占了一半以上。如果95%人控制了一半也不算多。况且，这些东西本来有水分。比如这些东西的股价会跌。或者如果婴儿潮的人一起退休，这些东西大量兑现会不会跌。还是那句话了，就是西方资本主义国家的主要经济来源，到底是工资收入，还是股票投资。要说起来，美国在西方发达国家里，反而是社会福利较差，贫富差距最大的国家。不然奥巴马也不会去搞医改了。
还有美国的一切特殊情况，比如美国的能源消耗，中国要美国这个生活水平，难度太大。全世界要美国这个生活水平，要多少个地球。
家园 我在国外 其实从IT泡沫爆掉后，这十几年来，美国和加拿大也是每况愈下。2008年全世界都不太平，美国如此。欧盟也在走下坡路，几个猪头也养不下去了。
从大方向上来看，中国在这个风口浪尖上作的已经算是合格。考虑到中国之大，人口之多，内幕之复杂，也不能像美国那样用航空母舰那样去讹诈人家。至少中国过去多少年是发展的。
西方受房地产绑架多少，不知道，但是也有。量化我不乱评论。虽然西方关注弱势群体，一个是因为西方过去从地理大发现开始的财富积累，一个也是因为西方的普选制，政党必须取悦弱势选民。但是地主家的余粮越来越少。如果财富越来越少，福利也搞不下去，阿根廷就是一个例子。总之西方民主制度在本国社会财富减少，但是又不得不民主普选的情况下，左翼上台往往是加税保福利，右翼上台是不加税减福利。选民可以接受左翼的保福利但是不能接受加税，也可以接受右翼的不加税但是不能接受减福利。所以普选下也没什么良方。
看多伦多，工作机会比十几年前少，工资涨的少，各种福利也比过去少，房价也在涨，一般老百姓的压力也在增加。倒是大亨通过投资/外包等等挣肥了。贫富差距越来越大。温哥华多伦多很多地方成为投资移民的豪宅区。现在每个银行都给“新移民”很多开户贷款的优惠条件，在过去这是不可能的。为什么因为这批人有钱了，而本地人钱越来越少。这也是西方的缩影。
如果说全世界无产者还没有联合起来，全世界资产阶级倒是联合起来了。
如果是以后的不归路，怕是全世界的不归路吧。
我死后不管洪水滔天了。
家园 供求关系解释了房租为什么高的问题 不过要解释房租为什么占成本比例这么高的问题，就需要换一个角度。
决定开店成功的首要要素是什么？供货？服务？广告？不，是地段。既然地段对经营成败有决定性的影响，那么低端的提供者房东，自然就有权利要求分润你的利润。
所以说房地产的问题还是因为交通问题引起的，因为交通瓶颈才创造出了地段的差别，创造出了好地段的稀缺。
所以说，还是大力发展传送技术吧。——其实也就是网购，网上办公
家园 这的就是马克思所说的“级差地租”吧 https://www.marxists.org/chinese/Marx/capital/marxist.org-chinese-marx-capital-vol3-40.htm
另外
http://course.shufe.edu.cn/jpkc/zibenlun/《资本论》参考资料/电子期刊/第三卷参考论文/社会主义城市级差地租.pdf
- 复 我看懂你意思了
家园 DEL DEL
家园 你对房子的一切讨论似乎都建立在你对魔都的了解基础上。 对于全中国来说好象即不具有代表性，也不具有普遍性。
你有没有去调查一下二线三线四线五线乃到中西部的县城的情况？是不是全中国所有的无论大中小的城市乃到县城的人都是蚁族？所有人的产出的70%都贡献给了房租？所有人的生活都是为了买你所说的砖头？
就具体到魔都来说吧，现在魔都超过二千万的人口，没有房子的有多少？其中不准备定居的有多少？准备定居的有多少？其中想买房的有多少？买不起房子的有多少？买不起房子的人中间三十岁以下刚毕业工作不超过五年的有多少？工作超过五年的年龄三十岁到四十岁之间的有多少？四十岁以上的有多少？这些买不起房的人中叫嚷房价高叫得最欢的是哪部分？占多少比例？不声不响为自己能买得起房而努力工作的是哪部分？占多少比例？
你如果能把这些数据都调查清楚再来对房价问题发言会更有说服力，否则的话，不过是牢骚乱喷而已。
家园 胡温的德政俺们是从来自农村的同学得到 江西农村。
过去农村生病等死，胡温时候有了社保，作白内障这样的小手术已经不要钱。
还有免掉农村很多负担，使得东南沿海出现民工荒，因为不给加工资就招不到人。
这些人占到十几亿人多少比例，而魔都的房奴能占到多少比例。
伦敦巴黎在市区一辈子租房子的白领多了去了，也没有造反出来。
家园 农村的负担，农业税只是小头 以前所谓的“皇粮国税”，其中少部分是交给国家的，大部分是以各种名义的摊派。乡镇一级没有摊派，连人头费都凑不齐。
现在没有农业税了，但是摊派还有。
wen上台第一次记者招待会放言要把教育经费占比提高到4%以上，到本届18大后竟然需要国务院表态要提高农村大学生比例。可以想象一下问题有多严重。
农村的医保，叫新农合，是一种农民医疗互助共济制度。是将原来农村合作社制度的一部分重新建立起来了。就是说1970年代农民享有的，中断30多年的，丢掉的毛时代的制度再捡起来。
民工荒的原因很复杂，并不是农村生活条件好了农民不出门打工了。
农村公共服务问题，说多了都是泪。