主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 能，从进化的观点看，不能喝水的动物都已经灭绝了，这么长的 时间足够将不能喝水的人淘汰光。或是说不是水无毒，而是不耐水毒的人已经死光了
家园 水是白色的 1，自从人类诞生以来，人就在喝水，几十万年？上百万年？
2，人不喝水会死。
- 复 水是白色的
家园 不对 一，人不喝水会死，说的是不喝水的危害，这和“水对人类是安全的”是两个完全风马牛不相及的命题。同时，盐也是人体所必需，但盐对身体健康的负面影响日益为人所知。因此，人不喝水会死，不能证明水对人类是安全的。
二，依着反转基因的理论，我也发展出一套水对人类并不安全的理论：就算人类喝了几十万年的水也不能基于这种实证经验得出“水是安全的”这一结论。水对人类的未知风险将可能在不确定的未来集中爆发。
您以为如何？
- 复 水是白色的
家园 就是说对水和转基因的黑白灰评价标准不一样。 人类历史上。因为不洁饮水导致的疾病和死亡的大量事例，也并不能支持你“水是白色的”这一结论。
家园 没什么不一样 先澄清一下概念，你说的“水”，是化学元素意义上的水，还是实际的水？
- 复 没什么不一样
家园 你没察觉其中差异而已。 对水，你认为依据人类长期实践得出的经验，可以通过归纳法，推知将来的结果。对转基因产品，你不认为依托人类科学技术研究得出的经验，可以通过归纳法推知将来的结果。
此为双重标准。
至于水是理论上的水还是真实的水，无关紧要。
家园 你还是考虑下围绕转基因的科学界怪事吧 你了解过围绕着转基因的争鸣的多少非科学本身的东西吗？
普兹泰发布土豆转基因实验结果，结果是马上被开除
这么迅速的被开除是正常的科学氛围的体现吗？
一个正常的科学调查需要多少时间---日本女科学家的可疑的结论已经调查了多少时间了人们还在调查。
即便普兹泰是错的，也需要区分他是故意犯错还是无心犯错，而无心犯错，科学界历来是包容的，因为没有人能够保证自己不犯错，每个人都可能犯错，你包容别人犯错，也就是包容自己犯错，这样做起研究来才不至于要战战兢兢。
对于塞拉利尼的实验报告，人们发布了很多的质疑以后塞拉利尼的论文被撤稿（后来又被另一家杂志登载出来）
塞拉利尼的论文对不对另外说，问题在于塞拉利尼指出，人们攻击他的问题，所谓样本数太小，使用SD鼠不合适，同样出现在证明转基因安全的孟山都的实验上。
如果塞拉利尼因为这些问题要被撤稿，为什么相应的同样10只一组的，使用SD鼠进行实验的孟山都的论文不要撤稿？
为什么huber 博士提出他的未知病原体的进一步研究申请被粗暴打断？
为什么中国的范晓虹副研究员凭着兴趣研究未知病原体，却不敢继续研究下去，面对记者的提问说---谁也不想搅合进去---搅合进去会有什么危险？
为什么张启发的安全实验要申请为商业机密而不让人查看？
如果你懂得科学方法论，你会知道转基因的争鸣是一个怪异的争鸣，可以说中国文革时期的学术争鸣一样的怪异，完全的没有那种百花齐放，互相尊重互相包容的氛围
你说这是为什么？
没有百花齐放，互相尊重互相包容的环境下得出来的所谓的科学结论你觉得可信度很高是吧？---如果是这样，你不如去信姚文元了。
西方科学界确实在很多时候是百花齐放，互相尊重，互相包容的，这也是西方学术界能够享有崇高的学术地位的原因，但是并不是在任何时候，任何领域都是这样，这个就需要你独立的进行鉴别了。
- 复 水是白色的
家园 这就露怯了，没看过奇爱博士吧... 工业时代里哪样日常供应都逃不出大工业的魔掌，哈哈哈
根据阴谋论，美国自来水里可都是加了破坏脑力的毒药的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_fluoridation_controversy
家园 你说的太对了 现在就是有人往人类吃了几千年的粮食里掺了虫子吃了会死的东西, 然后忽悠我们吃一辈子......
- 复 你说的太对了
家园 狗吃巧克力也是能吃死的... 丝毫不能阻挡大多数人喜欢巧克力。
动物毒性试验是有用的，但是真不能直接往人类身上搬
家园 还是在转基因非黑即灰的坑里打转 狗吃巧克力能死，人吃巧克力没事，你想推出什么结论？除非你能推出狗吃了能死的东西，人吃了都没事，否则对挺转有什么帮助？
说来说去，你还是在说，虫子吃了转基因有问题，人吃了转基因不一定有事，换句话说，转基因对虫子是黑色的，但对人不一定是黑色的——就算你说的是对的，但那也只能说明转基因是灰色的。
总是在转基因非黑即灰的泥潭里打滚，是挺转派拼死科普，转基因却越来越不受消费者待见的主要原因：
而对于想成为亿万人的主粮的新资源食品来说，它一定要是白色的，灰色的新资源食品是不能成为主粮的。只要不能证实转基因食品是白色的，大多数人就会反对转基因食品。所以，挺转派要做的，是全力证明转基因食品是白色的，而不是热衷于纠缠转基因食品是不是黑色的，那于事无补。
而反转派完全可以气定神闲，坐等转基因种子的制造商和监管机构（顺别说一句，国内食品安全的最高监管机构是卫生部的CFDA，而不是农业部，更不是美国的FDA）或其它机构证实转基因食品是白色
家园 兄弟，人都不是白色的 你怎么证明任何一种东西是‘白色’的？
证明了又有什么意义？
你这逻辑背后是‘人’的超自然地位，真的是这样吗？
家园 但这是实验的基本程序 即先通过动物实验，再进行人体实验。
你说的情况当然也是小概率的存在，但是你说的这种情况不能否定一种工业品必须先通过动物实验再进行人体实验的基本程序。
- 复 水是白色的
家园 这跟氯化钠小崔有一拼 水是白色的家园 您先看看上下文 白色指什么？