主题：【讨论】我支持转基因研究但选择不吃转基因作物 -- snark
家园 才发现这个已经解密了 实际上，这个态度也是国家一贯的政策。
家园 不同的人能看出不同的意思 我看到的是:
转基因农作物产业化、商业化推广，要严格按照国家制定的技术规程规范进行，稳打稳扎，确保不出闪失，涉及安全的因素都要考虑到。不能把转基因农产品市场都让外国大公司占领了。实际上反转者提出的论点和证据大部分都跟推广要慎重挨不上边,基本上是个大杂烩,从根本性反转到只是推广反转.自我标榜反转旗手的小崔更是发政协提案要求禁止中国的转基因研究.还有些人批着推广要慎重的皮,行的是实质反转的行为.比如楼主snark,问问他吃不吃转基因油?
家园 你确定崔永元的提案是要求禁止中国的转基因研究？ 把文摘和链接拿出来，我们欣赏欣赏吧
至于转基因油，我说过很多遍，可能你没有看到，我就再提醒你一次
油脂和蛋白质完全不一样.
不知道你学过有机化学没有？
油脂的分子式比起蛋白质的分子式简单得很多。
注意有机分子的分子式不是看里面有几个元素就可以的，还要看分子的结构，也就是说存在着所谓的同分异构体，同样的元素构成，但是结构或者说原子和原子之间的化学键的连接方式不一样，有机分子的化学性质就完全不一样。
而在有机分子里面，分子结构最复杂的就是蛋白质，复杂到用最快的超级计算机模拟一百年都模拟不出来。
而油脂分子的结构，人类早就弄得很清楚，各个原子之间，各个原子基团之间的三维角度，化学键等等都摸得一清二楚。
因此油脂分子会不会因为转基因而变性是很容易检测出来的，一般情况下，检测最严格的欧盟和日本对于经由转基因产品压榨出来的油脂，也不认为是转基因成分。
但是，油脂里面如果包含微量草甘膦和微量蛋白残留的话，也会有过敏风险，以下是昧国的联邦卫生机构NIH所认可的关于豆油中的蛋白残留的风险的报告
Antigenicity of the proteins in soy lecithin and soy oil in soybean allergy
Awazuhara H, Kawai H, Baba M, Matsui T, Komiyama A.
Abstract：BACKGROUND: Soy lecithin and soy oil are usually produced from the hexane extract of soybean. Some of the soybean proteins are included in the extract and are therefore present in small amounts in both soy lecithin and soy oil. The antigenicity of the proteins present in defatted soybean has been studied with respect to soybean allergy, but the antigenicity of those found in the extract is yet to be investigated。
[url=]URL: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10024228 [/url]
昧国孟山都公司不但承认豆油可携带毒素农药，且根据欧盟要求而提出了残留限量和INTAKE/MRL的建议（原文原件摘录截图）。例子之一如下：
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 自己看吧 3.立即终止全国种子企业转基因项目。国家发改委以项目名义资助全国41家种子企业开展生物技术研究，违背国家拒绝“转基因主粮商业化”重大原则。须知，生物技术仅是常规育种的一项辅助技术，健全的常规育种研发体系才是生物技术的受体和载体。- 复 自己看吧
家园 注意定语是什么？ 是种子企业的转基因项目，可没有说禁止大学做转基因研究
企业做转基因项目那就是为了商业化，而大学做的转基因就是纯粹研究。
是只要求禁止前者即禁止转基因的商业化而不要求禁止后者即不禁止转基因的理论研究。
- 复 注意定语是什么？
家园 大学研究了干什么呢？ 转基因说到底是个育种项目，他连终极的种子公司研究都禁止了，那么大学为什么要研究？
老祖宗都知道“学以致用”，按你们的不可知论说法，大学的理论研究要到什么时候才是个头？
家园 你可以接着问广义相对论，宇宙学数论有什么用？ 按你的“学以致用”的观点，研究宇宙学有什么用，研究数论什么一个偶数可以表示为两个素数的和--即哥德巴赫猜想有什么用，研究什么级数的零点的实部等于1/2即黎曼猜想有什么用？
广义相对论现在也基本上毫无用处，研究了有什么用？
你问大学研究到什么时候才是个头？
到基础研究成熟了的时候才是个头。
比方说数论研究了几千年，到现代人们才发现和密码学的应用有关，那就是研究几千年才开始应用。
电学，你看到的是现在各种电器不断的发明，制造出来，但是在这之前，研究了几百年，当时的科学家们搬弄各种青蛙，制造各种伏打电池，然后法拉第发现了电磁感应现象，麦克斯韦预言了电磁波，几十年后赫兹第一次在实验中让电磁波现身，这过了多少年才迎来了电器时代？
量子力学人们开始研究的是所谓绝对黑体的辐射问题，研究光的发射的能量问题，然后过了30多年，才有了初步完善的量子力学理论，然后在这个基础上才有了现代物理学，然后才有了现代的各种材料---你没有量子力学，你研究什么液晶，研究什么合金，研究什么等离子电视？
而转基因的相关的理论基础实际上就是基因和基因之间的各种关系，基因和蛋白之间的各种关系，蛋白和蛋白的各种关系（所谓蛋白质组学），这其中哪一个不是现代生物学中的最为核心的秘密？
你说研究这些有什么用？
当年那些生物学者就只研究苍蝇呢---果蝇，你说他们研究这些有什么用？
就因为研究果蝇，最后人们才逐渐的产生了基因的概念。
不要急功近利，基础理论发达了自然科技会发达起来。
而基础科学还没有搞清楚，盲目的上转基因，这是一种什么样的莽撞呢？
家园 给不吃转基因的楼主推荐若干非转食品 附表 恒大粮油部分商品销售价格表
品类
售价
有机大豆油
239元/500ml
绿色大豆油（菜籽油）
21元/500ml
有机大米
63元/斤
绿色大米
13元/斤
有机杂粮
63元/斤
家园 不吃转基因的理由 1、首先，官员不吃、农业部自己的幼儿园、国家教委机关食堂明文写着不吃。其次是奥运会、世博会等不吃，金龙鱼奥运特供油“非转基因”的字印得大大的。
2、农药残留：转基因一类是抗药的，如进口的转基因大豆。问题出在：中国农业部特别给予了这种进口转基因大豆一宗特权：免检草甘膦残留。这个朱镕基亲自操作的蹊跷的“豁免”，实际上让中国的食品（大豆蛋白粉等）每年掺了几吨（？）农大农药，这是孟山都在越南造成400万畸形儿的落叶剂的升级版。
3、转基因科唬团伙的流氓推销作风：
——“美国人都吃了，你中国人为什么不吃？”
——“草甘膦的毒性比食盐还低”——只是没见方肘子表演一下喝杯农达什么的。
——吃转基因大米的表演：既然做小白鼠，总得按科学试验来吧？连续吃、有记录、有对比，现在科唬团伙的吃转基因大米，和卖大力丸、吞宝剑什么的没区别。
4、如果说有接近连续吃的，大概要算华中农大了吧。张启发和方肘子能解释一下为什么华农的学生得白血病的要比其他高校高三倍吗？
- 复 不吃转基因的理由
家园 我看了农业部的网站，还真是有蹊跷 传送门外链出处
1、中国：现已制定了草甘膦11项残留限量标准（mg/kg），分别为稻谷0.1、小麦6、小麦粉0.5、全麦粉5、玉米1、水果0.1、甘蔗2、棉籽油0.05、茶叶1、柑橘0.5、苹果0.5。2、国际食品法典委员会（CAC）：制定了草甘膦在大豆等产品上共28项残留限量标准（mg/kg），分别为大豆（干）20、豆类（干）2、豆类饲料200、甘蔗2、谷物30、哺乳动物肉（海洋哺乳动物肉除外）0.05、蛋0.05、干草或干草饲料500、干大麦秸秆400、干高粱秆及饲料50、干燕麦麦秆和草料100、甘蔗糖浆10、家禽肉0.05、可食用家禽内脏0.5、可食用内脏(哺乳动物)5、可食用猪内脏0.5、棉籽40、苜蓿饲料500、奶0.05、豌豆（干）5、豌豆干草或豌豆干饲料500、未加工小麦糠20、香蕉0.05、向日葵籽7、小麦秆及饲料（干）300、油菜籽20、玉米5、玉米饲料（干）150。3、美国：制定了草甘膦在大豆等产品上共172项残留限量标准（mg/kg），如大豆（干）20、大豆草料100、大豆甘草料200、大豆壳100等等。这些标准还真是体贴啊，稻谷限值0.1mg/kg，到了大豆， 就变成了20， 标准贴身定做。
更体贴是，
由于我国没有推广抗草甘膦转基因大豆，同时草甘膦也不能在大豆田应用，因此目前尚未制定草甘膦在大豆中的限量标准。为了方便进口美国大豆， 干脆不制定标准，敞开来。如果真是镕基搞的，他对美国公司的体贴入微已经超过了FDA了，当为他的奉公守业干一杯！
通宝推：海峰,家园 你把最后那段话给落掉了。 六、进口大豆草甘膦的检测
美国（进口大豆主要来源国）大豆草甘磷残留限量为20mg/kg。我国尚未制定该除草剂在大豆中的残留限量。为防止草甘磷残留可能带来的风险，国家质检总局及出入境检验检疫机构将大豆草甘磷残留列为安全卫生监控项目。从抽样检测监控数据分析，大多数批次进口大豆未检出草甘磷，少部分虽有检出，但均低于我国小麦草甘磷限量标准，即6mg/kg。
家园 你觉得这个数据是不是不科学到存在人为造假嫌疑？ 美国（进口大豆主要来源国）大豆草甘磷残留限量为20mg/kg从抽样检测监控数据分析，大多数批次进口大豆未检出草甘磷，少部分虽有检出，但均低于我国小麦草甘磷限量标准，即6mg/kg。大于6mg/kg的批次的被检出的概率等于0%。这要么有两个可能
1，检验批次极少
2，数据造假
昧国限量标准是20mg/kg,这意味着接近于20mg/kg的残留量的概率比较大，但是到了中国大于6%的概率都等于0，你从概率论出发你来解释给我看这是为什么？
家园 这个哥们也有类似的疑惑 http://www.guokr.com/post/566444/
然而在农业部发出的回应中（从1997-2010年，农业部没有做过类似检测，直到有人质疑农业部的检测遗漏以后，农业部才有了回应），及该文中作出的所谓6MG/KG的检测含量疑点重重。你说要进口一点美国转基因大豆，其草甘膦残留都在6MG/KG以下，我相信，你说你农业部要求进口的都在6MG/KG以下我相信你。现在是农业部什么都没要求，直接进口了好多年，进口批次几十次，进口数量数亿吨，进口的时候没做任何的关于草甘膦的残留检测，然后到2011年说检测了都符合我国6MG/KG的标准？要知道美国的草甘膦残留限量是20mg/kg，难道农业部天天都去买彩票，每天都中500W？（每次都中6mg/kg）
家园 罗桑不时暴露自己常识的缺乏 有了检验标准，罗桑就认为大多数检验结果应该接近上限。事实上这是不可能的，因为要是这么玩，太容易过线了，可是你被检测出超标一次就是大娄子。
说起来这是个统计问题。在实践中，真实均值应该远低于标准，这样才可以保证过线的可能性很小。在工业设计中，这是常识。
家园 超过均值的3个标准差的几率只有千分之三 也就是说根据正态分布，超出均值+-3标准差（3西格玛）的几率只有99.7%
你想想如果大于6mg/kg的几率都几乎等于0，就算6mg/kg是均值+三个标准差吧
（实际上这已经偏向于含量低的了，因为超出三个标准差的也有99.7%，也就是说平均检测1000批次，能够检出3次，难道中国的检验部门1000批次都没有进行过检验吗？）
标准差取决于生产的稳定性，昧国的大豆是机械化生产，稳定性比较好，就算标准差是0.5，那么均值是4.5
再看一下，达到20mg/kg意味着超出均值31倍
那么超出31倍的话查一下正态分布表的概率是多少呢？
网上可以查到的是这个比较详细的正态分布表：
我们看最后一行就可以了，超出均值的4.89倍标准差的概率是1-0.999999
超出均值的4.9倍标准差的概率那张表已经直接写成1-1=0了，当然了应该是1-0.999999....
超出均值的31倍标准差，你有空你可以去积分一下吧，看一下是1-0.9999999.....有多少9？
也就是说超过20mg/kg的昧国标准的几率小得正态分布表都不想录了。
你觉得导致这个荒谬的结果的原因是什么，是昧国标准太过于荒谬呢，还是有人在造中国的检测数据的假？