主题：【整理】“鼠疫斗士”和“鼠疫逃兵” -- 南云北望
家园 【整理】“鼠疫斗士”和“鼠疫逃兵” 看到现在不少老少中医热闹埃博拉病毒，河里深受热捧的中医李俚 毫言：
在中医来说，病毒和细菌，都是一个样。（我想你又会从病毒和细菌的结构，对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了），对中医来说，是一个样，但又不是一个样，就看人体表现出来的症状。譬如相同的细菌或者病毒，对这个人表现出流清鼻涕头痛，而对另一个人表现出来的是无涕干渴食欲不振头晕眼涩，那么就是不一样。中医治疗的药物会不同。不知道李中医认为埃博拉病毒如何？艾滋病毒又如何？
也请 花大熊 说说？毕竟河里你好像是中医里面学历最高的，硕士是吗
http://www.cchere.com/article/4049811
回顾一下。
“鼠疫斗士”和“鼠疫逃兵”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48f8a5230102e65q.html
当时中医对鼠和瘟疫的关系自然一无所知，认识还是张仲景的水平，认为是“感风寒外伤”。李杲复另有怪诞想法，认为是“脾胃受劳役之疾......此百万人岂俱感风寒外伤者耶,大抵人在围城中,饮食失节,劳役所伤,不待言而知。”这就是著名的金元四大家之一的“脾胃派”理论李杲若真是伟大的医学家，基于悲天悯人救死扶伤的伟大情怀，他自然会留下来，同时鼠疫也正是验证自己“脾胃学说”的最好机会，他应该救治到最后一个患者，即使完全没有效果，也应该认真记录患者的症状和体征，记录疾病流行的特征，以资后人研究。他没有做到，只能说是“鼠疫逃兵”了。-------------------------------------------------------------
千古一医伍连德
[URL=]
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48f8a5230102e0hz.html[/URL]
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48f8a5230102e0hz.html
如果说第一次东北鼠疫中中医谱写了一曲悲壮之歌的话，第二次东北鼠疫中的中医表现就是一场闹剧了。中医研究会”。这个研究会是中医刚自发成立起来的，豪言要消灭瘟疫。伍连德摆事实讲道理，试图和那个老中医会长解释清楚鼠疫的危险性和防疫的重要性。但是，老中医根本听不进，坚持瘟疫不可怕，按中医理论可以扑灭这场时疫。伍连德无法取缔这个中医研究会，闹到市政府。不料当时市政府也以维稳和和谐为目标，竟然要支持中医研究会，还成立了中医鼠疫医院，选用12位名医，研究出了几个“秘方”，同时不忘从无比紧缺的防疫经费中划走4000元。4月1日，不错就是愚人节这一天，哈尔滨中医鼠疫医院隆重开张，各界名流纷纷道贺不提。应中医要求，伍连德送来10名经西医确诊的鼠疫病人。5天后没有消息，伍连德以为伟大的中医真的创造了奇迹，拟亲自再送10名患者过去。就在此时，中医院送来一封言辞谦卑的信，上次送的10名病人全死了，不要再送了。伍连德这才到各中医诊所宣布政府命令，诊所早已纷纷关门，那个中医研究会的副会长不知去向，几天后在街上发现他的尸体。原来他也不信邪在给病人看诊时被传染，尸体被妻子抛到街上，可怜一代名老中医，落得如此下场。通算两次鼠疫中，各地中医参与防疫的约200名，死亡80名，高达40%，原因竟然主要是拒绝戴口罩。中医博大精深的四诊合参和辨证论治在这场大瘟疫中没有起到丝毫作用（这也印证了我的“《伤寒论》的现实作用为零”的论断）。-------------------------------------------------------
我之所以贴这些出来，就是给大家补充 花大熊这个中医硕士的雄文：链接出处【原创】瘟疫、中药和我们
http://www.cchere.com/thread/3881031#C3883342
比普及这些专业词汇更有效的，是推动了大家对中药防治传染病的认识，比如板蓝根。认识一下当年的中医的真实情况。花老大，您有什么要说的吗。中医在鼠疫里是怎么“一直是不可或缺的第一配角”？
中国政府是为了打压中医才不派中医去非洲收拾埃博拉的，是吗？
还是为了不让中医象在鼠疫里那样丢人？
通宝推：Gr18Ni9Ti,往往外,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不厚道地帮个腔，医疗资源在当前的中国 还满足不了需求的，好的医疗资源更是稀缺的。
能否判定什么事好的医疗，在于个人的修行，既然是稀缺的为什么要分享？
有愿意支持、使用中医的，那就看你怎么看了，可以是故意误导，免得更多的人来分享其它稀缺的医疗资源；也可以是没有能力分辨什么是好的医疗，你是否愿意费口舌去说服对方来分享？
家园 我倒是不这么认为的 目前，中医药产业这个盘子有5000个亿人民币，而2012年全国中央及地方财政医疗卫生支出共计7198.79亿元。中医药占据了大量的资源，这是导致优质资源短缺的一个重要原因。
另一个对医疗优质资源影响深远的是如果连科学为评价标准这个原则都贯彻不下去，那更不要说提高的问题了。
通宝推：往往外,南云北望,
家园 我不懂中医，但我觉得中国人对中医应该支持和包容 看看韩国人是怎么对待中医的：
继端午祭申报成功之后，韩国又传出拟将中医改为韩医申报世界遗产，拿一本所
谓韩医学圣典《东医宝鉴》做文章。而我国自2003年以来，国家中医药管理局就中医药“申遗”工作列为专项进行研究，并成立了“申遗”委员会，酝酿中医药申报世界文化遗产。双方互争高下，一时间引发多方争论。
有网友称，“韩医”发展时间虽只有20年，但凭借其财力雄厚，声嘶力竭，也赢得不少响应者。更多网友热议，中医扎根于中华文化，胜券在握，但要反思国宝为何屡屡有人敢涉足，避免非物质文化遗产给人有钻空子的机会，走端午被抢的后路，借对传统中医进行系统梳理的一个契机，还原中华文化本来面目。
争议
20年韩医抢占中医遗产
话说韩国将一本问世400周年的韩医学圣典《东医宝鉴》作为引子，提出“中医申遗”。殊不知，《东医宝鉴》的内容多取自中医，主要参考中国医书如《素问》、《灵枢》、《伤寒论》等撰集而成，其核心是以医学“气血运行，四象分辨，五行生克”来提示医学本质，是受中国道教影响颇深的一部医典。
检索历史，日本侵占朝鲜半岛前，“韩医”的记录为零。过去，由于“汉医”、“韩医”的韩文表达方式是一致的，1962年，韩国政府废除了韩医师制度，遭反对后韩国政府才放弃该念头，韩国医院招牌上所谓“汉医院”、“韩医院”，其实就是中医。1986年4月，韩国国会通过了《医疗改正案》，才明确把“汉医学”改为“韩医学”。上世纪90年代，韩国的医生协会和药剂师协会提出改革方案，建议韩国政府实现韩医与西医结合的一元化，又遭强烈反对。
大难不死，“韩医”发福了，现在做韩医须6年的韩医学专业学习，通过全国统一资格考试。韩国保健福祉部还投入7.62亿美元，举办韩医学国际博览会，进行海外韩医学古文献调查研究（多来自中国的图书馆）等。
除了弹药准备，韩国“中医申遗”策略中还派出强劲推手。1999年，联合国教科文组织第一次成立“人类口传及无形遗产”国际评审委员会，韩国学者林顿熙就积极参与，韩国这次申遗，他是主力。另一学者徐庆浩则成为“世界记忆遗产”国际顾问委员会的委员。
韩国申遗招数百出，甚至把中国的神农氏、李时珍变成高丽人。他们称自己发明的针灸，是根据《黄帝内经·素问篇·卷四》“砭石者，亦从东方来”。“东方”就是韩国，针灸就是他们的东西。
热评
网友声援中医进保险箱
韩国为韩医申遗不是坏事，这让我们国人增强了保护祖宗遗产的意识。国家中医药管理局国际合作司沈志祥司长喜称：“韩国启动的消息在国内传开以后，原来反对中医申遗的（人）也不反对了。”一位西方学者说：“骄傲贯穿着韩国人的血脉，如果中国人也有一点，她可以是更伟大的民族。”
网友“亚西亚”认为：“中医植根于中华文化，韩国即使申遗成功，得到的只是联合国的一纸公文，想深研中医，他们还得来中国图书馆。”网友“子曰”愤怒道：“韩国夺宝只是逞一时之强，成功率不见高，但却引得中国亿万百姓的群愤，得不偿失，真是开国际玩笑。”
韩国留学生“李英爱”称：“韩国人根本就不认为韩医和中医有什么联系。”外国人不理解也罢，但居然有网友在网上发起“征集取消中医的签名”，要让中医“退出国家体制”。对此，韩国网友“金哈日”笑道：“你们不想要，那好我来给你们申请保护吧。”
中国中医科学院医史文献研究所所长柳长华教授回击道：“申遗是对传统中医文化进行系统梳理的一个契机，我们绝不放弃。”阆中市文联主席彭莉说：“国人对中医改为韩医申遗等的声讨，证明大家都意识到非物质文化遗产给人有钻空子的机会，这就是进步。”新浪网友“笨鸟先飞”却痛骂中医“叛变者”：“愚蠢！外人把中医当宝，你不支持也罢，还从中作梗。”
对待韩国的“中医”申遗，不少网友也持理性态度。网友mats认为：“要加快中医药申遗的步伐，用行动做给联合国教科文组织看，那些人也不是弱智，相信不会干‘宣布中医属于韩国’的蠢事。”网友“玩子”说：“让中国中医药文化进入世界文化文物遗产目录这个保险箱，有两个作用：一是促进国人对中华文化的保护意识；二是防止被某些贼人拿去乱用获得经济私利。”
应对
官民合打“申遗”保卫战
自2003年以来，无论是官方或民间，都为中医申遗打了不少漂亮战。先是国家中医药管理局就中医药“申遗”工作列为专项进行研究，并成立了“申遗”委员会，开始酝酿中医药申报世界文化遗产。2005年11月，中医药管理局向文化部报送了《中医药申报国家级非物质文化遗产保护草案》。该草案将中医理论、养生、诊法、疗法、方剂、中药、针灸和民族医药（含藏医药和蒙医药）八部分“打包”成一个项目，规模大、规格高。
2006年，国家颁布的第一批非物质文化遗产保护名录，传统医药作为第九大类共9个项目列入名录。近日，中国传统医药申遗委员会召开会议，重点研究申报世界非物质文化遗产的计划、内容和策略。国家中医药管理局在申报进度报告中称：“建议由我局从国家的战略高度提出中医药申报世界非物质文化遗产。希望能引起有关国家领导人的关注，优先申报。”
韩国“中医”申遗，亦引发民间弘扬中医高潮。由中医师徐小周举办的北京厚朴中医学堂最近来了16位德国学习者，德国学生在中国学习针灸、艾灸、拔罐、刮痧等传统的中医疗法，见识了真正中药配制的过程，又体验了美味药膳。另外，“中医中药中国行”活动今年7月在北京启动，活动计划3年完成，行程遍及全国各省、市、自治区，所到之处皆受到百姓强烈追捧。
中医有错误当然要指出来，要改正，但不是用您这种尖酸刻薄和冷嘲热讽的态度。不知道您吃过中医什么亏，要把中医往死里打呢？
家园 在韩国中医是否也是医疗保险认可的治疗手段,有知道的吗? 家园 南棒连国旗都是太极旗，这都是剽窃中华，还能有什么不是呢。 电影太极旗飘扬，可是全球都知道的，哈哈，太极，中国有太极的时候，半岛还是中国的呢。
家园 中医有错误当然要指出来----中医错误你看不出来吗？ 当时中医对鼠和瘟疫的关系自然一无所知
现在中医又队细菌和病毒知道多少，你看多少中医敢于跳出来对艾滋病，挨博拉，癌症指手画脚。 作个双盲测试很难吗？为什么中医拖到现在都不敢作？
中医李俚倒是勇敢
，可惜一出来就是感冒的双盲测试，可这里是美国网站啊，欧美多年前就已经证明了感冒是自愈性的，喝白开水和吃药是一样的。欧美近10亿人啊。不知道可以问问美国的网友啊，就这么勇敢的指导欧美网友，和李时珍一样认真严肃。，可搞笑也不是这么搞笑的啊。那么我们也设置对照组，一组是自愈，一组是中医治疗，那么从这个自愈组的恢复情况来对比中医组的自愈情况。你觉得我这个设计如何？就用可以自愈的感冒来搞。http://www.cchere.com/article/4050074
我之所以贴这些出来，就是给大家补充 花大熊这个中医硕士的雄文：链接出处【原创】瘟疫、中药和我们
http://www.cchere.com/thread/3881031#C3883342
比普及这些专业词汇更有效的，是推动了大家对中药防治传染病的认识，比如板蓝根。认识一下当年的中医的真实情况。花老大，您有什么要说的吗。中医在鼠疫里是怎么“一直是不可或缺的第一配角”？
中国政府是为了打压中医才不派中医去非洲收拾埃博拉的，是吗？
还是为了不让中医象在鼠疫里那样丢人？
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【棒棒医生专栏】《本草纲目》是笑话大全？
http://iask.sina.com.cn/d/dailyDetail/533517b20cf2e790fff491da/PAPER
看过十足原本的，只要有着正常人的阅读理解能力，不难得出结论：《本草纲目》是笑话大全。这本书的“参考文献”多达800余家，广泛涉及“子史经传、声韵家圃、医卜星相、乐府诸家”“上自坟典，下及传奇，凡有相关，靡不备采。”其中的笑料真是无穷无尽。李时珍却并不觉得可笑，他一本正经的讲着医药，他是一个真正的幽默家。通宝推：往往外,家园 就像人终究会死的，中医当然有错误。西医一样有错误。 为什么中医有错误就一定要死掉，西医有错误就该活着。你口口声声是西医，为啥在跟李锂说西医医理的时候，一言不发。你估计对西医也就是一个民科水平。
家园 因为中医李俚优秀可爱，而我不在网上看病给方子。 你看看他有多优秀就明白了，如果看不懂嘛；您老保重啊，小心别吃到龙胆卸肝丸，朱砂之类的神药啊。
想看中医李俚的优秀亮点可以看这里
http://www.cchere.com/article/4049778
http://www.cchere.com/article/4050340
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刚才就记得乐了，现在补充理性一下：
为什么中医有错误就一定要死掉，西医有错误就该活着。你去看看这个帖子吧，中医连自己的医疗事故都不能处理，还想干什么啊。一说鉴定，李锂不是说鉴定和治疗是两码事，就是说听法院的--就是找法医，西医的分支来鉴定--为什么自己行业的问题不能自己解决呢，听法院的找对头来帮忙，西医这德性的话，我会觉得很丢人的。不知到中医怎么想。花大熊硕士，您能给说说吗？
人家问他明白简单点：能，还是，不能。他可以写几千字，就是不说：能，还是，不能。
这种神人面前，发不发又如何。
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具体一点，如果 一个中医的病人回来复诊，在没有旁观者的情况下死在诊所的厕所里，请问中医如何鉴定死亡原因？如何鉴定病人死亡是否与中医药无关？
http://www.cchere.com/thread/4047496
家园 朱砂是吃的吗？ 中医和西医用药不同，西医吃的是药，中医吃的是药熬的汤。朱砂成分以硫化汞为主，中药熬汤时，硫化汞本身溶解极少，根据硫化汞溶度积4e-53计算，熬一升汤，含有的硫化汞仅有6e－26mol，＝仅有0.036个硫和汞的离子进入水中。也就是说，人服用的中药汤中基本不含硫化汞。
中药取用的应是朱砂所含杂质中的成分。硫化汞在酸性的胃中溶解性大增，毒性就很大了。吃用朱砂等中药熬的汤，应小心避免吃下固体的朱砂。
你连中医的基本常识都没有。
- 复 朱砂是吃的吗？
家园 中药入药的朱砂一般是水飞法。 就是在水中研磨，取悬浮在水中的朱砂细小颗粒。沉在底部的是不能入药的。
朱砂入药忌讳煎煮，尤其是煅烧，因为高温下硫化汞会分解变成剧毒物。
每种中成药入朱砂的比例会不一样，大量长时间服用朱砂制品，防止汞中毒。一般建议需要间歇停药的。因为检查尿液甲基汞会超标的。
家园 你能说说这两个中药在你的一般里面吗 粉碎成极细粉就制药了，你能解释解释吗？
牛黄安心丸制备方法： 以上十二味，除牛黄外，朱砂、雄黄分别水飞或粉碎成极细粉；珍珠、琥珀分别粉碎成极细粉；其余黄连等七味粉碎成细粉，牛黄研细，与上述各粉末配研，混匀。每100g粉末加炼蜜90-110g制成大蜜丸，即得。
牛黄八宝丸 制备方法 以上十九味，紫花地丁、金银花、菊花、甘草加水煎煮 ，滤液浓缩成稠膏状；珍珠、朱砂水飞或粉碎成极细粉，羚羊角锉研成细粉；冰片、牛黄、水牛角浓缩粉分别研细，其余玄参等九味粉碎成细粉，过筛，与上述粉末配研，混匀，再与上述稠膏混匀，每100g粉末加炼蜜90-110g，制成大蜜丸，即得。你说：
每种中成药入朱砂的比例会不一样，大量长时间服用朱砂制品，防止汞中毒。一般建议需要间歇停药的。因为检查尿液甲基汞会超标的。是中医还是西医建议间歇停药，还有检查尿液的？中医知道如何检查尿液？出了医疗事故，尤其是死了人的情况下，中医如何鉴定是不是中医的责任？
家园 朱砂安全进入中药方剂里面也是经过很长时间的。 古人对事物认识不如现在深入。但是不断摸索，还是找到安全使用朱砂的方法。百度百科你可以看看什么是朱砂水飞法。至于朱砂使用什么现代技术手段粉碎成极细粉末，用不用水浮选我也不太清楚。现在中药制作具体手法还是保密的吧。
使用朱砂的中药方剂中，入药量是多少我也不太清楚。
长时间大量服用含有朱砂的中药制品，如果检验尿液甲基汞超标的话，从预防重金属中毒角度讲建议停药一段时间。
同仁堂的天王补心丸纸质说明书上说建议服用3个月之后停药一段时间。这样估计只是避免纠纷。
朱砂入药的中药，以药物附带的说明书为主。网上的介绍看看就算了，你说的中药我没看过纸质说明书，不好讲。
一般情况下儿童是避免摄入重金属的。中老年人么，无所谓了吧。
现代很多病人用药是需要到医院检测血药浓度的，这都是安全用药的方法。