主题：习在印度 -- 大众河蟹
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家园 我觉得两种观点都有点言过其实了 老广兄当年说不能帮三哥基建，但三哥基建的障碍并非单纯的资金和技术短板，更是孱弱的中央政权，强大的地方势力以及英国留下的行政司法体系和本身社会结构这些制度性问题。
中国就算出钱出技术，但中国并没可能也没能力去帮助解决三哥内部的制度性问题，所以就算我们砸钱，能不能砸出响，还是主要看三哥自己。
如果三哥真能理顺内部，进入一个持续正循环，那时就不是帮不帮三哥的问题了，而是大家都争先恐后的去三哥那里淘金了。因此也就不存在所谓资敌的问题。
真正的问题我看是在中国牢固掌握东半球之前，三哥的搅和会牵制中国专注西太的精力，现在撒点钱无非是种安抚，也不是啥大问题。而如果中国正式确立自己的东半球秩序，怕是还要对三哥和东非进行环印度洋经济带的系统性开发，让这些国家都融入到中国经济的分工体系内。
家园 两点不同意，1.他们可能通过中国的建设学习到管理，另外如 果基建是他们的短板之一，那么我们就是帮助他们解决了其中一个问题。2. 中国想靠这种经济联系把他们拉入帐下，是不是有点一厢情愿？完全靠经济，钱解决问题这点在欧美和其他各国已经证明是无效的。如果中国军事实力上去，不给他200亿，他照样服服妥妥地。
所以这种政策就是饮鴻止渴。
家园 首先 基建短板是内在制度性短板的外在表面体现和结果，不是根本原因。否则1946年独立，一直太太平平，左右逢源的三哥也不是今天这个样了。
所以帮三哥搞基建，搞不搞的成都是个问题。即便搞成了，三哥用不用的到也是个问题——三哥一年的吞吐量也就上海的1/3。即便物尽其用了，形成正循环了，以三哥目前的经济体量和人口情况，要形成对中国经济的真正威胁，顺理好自己的内部问题，至少15-20年吧。那个时候天朝要再混不出能让三哥服服帖帖的综合实力，大家就可以洗洗睡了。
然后是你对经济联系的理解有误，这个联系是指为经济体系内的国家提供市场、消费、投资、金融服务和技术升级一条龙的“服务”，让相关国家的经济能在这个分工体系内得到有效循环，就是让他们的生计和中国维系在一起，让他们有奔头。老美为啥要搞TPP，怕的就是亚太国家在经济上对中国的依赖性越来越高，最后小弟们变成身在曹营心在汉。英国赢了二战为啥还会失去印度、东南亚以及全球范围内的殖民帝国，不是皇家海军一夜间都沉了，而是因为战后恢复中自顾不暇的英国经济无法满足殖民地经济正常运转的需要，这些殖民地卖不出原料，也买不到母国的工业品，搞得连买办们的日子过不下去了。
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家园 首先这个基础建设我估计包括交通和电力，如果他们这个方面强 了，那就相当于给他们国家打基础了，直接增加了他们的国防和其他一切实力。再者，他们经济的进步就可能带动社会的进步，即使不考虑将来和中国挣世界资源，也要考虑他们同时进步的军事力量。长远看如果他们发展成是中国百分之五十的军事经济力量他们都会和中国一战。这是地缘政治和资源争夺的必然结果。你要记住在不久的将来他们的人口将大大超过中国。那时中国拿什么去和他们对抗？即使中印不愿意对抗，你认为其他国家会放弃渔翁得利的机会？耗尽这两个人口大国的资源(包括人力)是其他国家最好的选择。
对抗TTP,难道没有其他的选择了嘛？投资他们是最佳选择吗？我怎么觉得这只是一厢情愿的事那？别忘了中日两国前些年的类似计划就是其首相下台，高官连续自杀告结的。那时我们没有失去太多，而现在给他们搞基础建设，到时候鸡飞蛋打不说，还给人磨好了一把杀我们的刀。
家园 要按事实说话 不要凭空想象。
你对三哥的司法行政体系效率了解么，知道三哥家修条路盖个电厂多麻烦么，你知道以三哥的体量，要让他的基建进入所谓正循环，需要每年上马多少项目才能让他的基建有实质性的增长而不是抵消折旧么？你知道三哥以工业能力军力发展到天朝的50%，工业要再发展多少年么？你知道如果三哥要买出天朝的装备，要花多少钱么？你知道三哥作为一个缺乏矿产缺乏制造业要靠省吃俭用出口农产品积累资金的国家，工业化需要的钱从哪里掏么？你知道别说翻过喜马拉雅山和青藏高原来进攻天朝，他历史上连对阿富汗都没逆袭成功么？你是准备要让三哥学索马里在印度洋上打劫来筹措资金么？你知道三哥的地缘是属于中亚西亚的延伸么？你知道所谓人口红利是要在资源储备和工业基础上才有效的么？你知道三哥的资源已经快被人口吃光了，根本不需要去耗尽么？
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家园 是啊，就是中国想做雷锋，也得可持续呀 雷锋每个月还有津贴呢。
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家园 既然阿三问题这么多，投资200亿，能挣到钱吗？ 阿三来一次扯皮，钱砸进去就收不回来啦。
家园 200亿实在做不了什么事情，打打酱油还可以 家园 国家援助实际上就是一场促销大赛 国家这种援助不是给现金的，如果是给美元现金的话，会直接强调一点“现金援助”。现金援助一般都很少，有个几亿美金就了不得了。
援助通常都是记账式的，而且是有利息的，就是高低的问题。中国援助印度200亿美金，然后给印度一个清单，告诉它可以买什么东西。然后印度就开始报项目，一般由中国企业拿下，双方审批后可以执行。
所以说，所谓的援助就是商业上的促销。至于“援助”借款的偿还，百分之八九十是没问题。只有非洲垃圾国家还不上，让中国减免。印度这种大国是没问题的。
正是因为援助是带有促销性质的，所以很多国家还不乐意要你的援助呢。去年印度不就是拒绝了英国的援助么。估计英国实在没啥东西可以卖给印度的。
家园 安抚为主 对冲一下安倍价值观外交——虽然三哥肯定不会上这趟车，但为了三哥一贯自重、喜欢左右逢源的心理需求，配合表演一下，把面子给足，摆个为了三哥争风吃醋的样子。
另外现在在中亚东南亚大搞高铁和其他基建，以三哥各种便宜都要占的习惯，也不可能撇下他。
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家园 三哥问题是比较多 三哥的地缘不如中国，但绝对不差。
历史上被亚历山大灭了，简直是个奇迹，以中国人的观念无法理解这样的远征居然能征服印度这样的大国，这不能用地缘解释了，问题出在自身。
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家园 说实话你的问题大部分不详细了解，看过河里的一些文章， 也看一点其他的书。试着回答你。
法律体系是慢，不是说他们的议员大部分有官司在身，几十年没打完。你的设想是土地和污染将是他们不可绕过的障碍。
基建进入正循环这点，你考没考虑由于中国的投入可能引起的“化学反应”。首先国外有钱的印度人很多，其次各国这么多年的量化宽松所造成的游资都可以是其投资的潜在对象。
关于打战的问题，你的假设前提是他们从两国边境进攻中国。有点局限了可能性，首先你忘了中国可能打他们，除非藏南那块土地不要了。其次当他们足够大时，陆上他们完全可以在东南亚和巴基斯坦和中国开战。
关于资源的问题，这里包括他们有足够的资源发展，和中国在世界范围内抢资源，而且包括他们本身是否有足够的资源。这里想问你一句，你是否听说过他们进行过和中国相似的资源普查？如果没有你如何判定他们的资源快耗尽了？我的判断他们没有普查过。另外你为什么忽略了人口这个资源 ？你好像把他们限定在只能在他们国内使用来考虑这个问题。说句玩笑的实话，把他们都炼成人油卖给欧洲化妆品公司，每个人都可以卖几万块钱。这里要说的是人力资源的应用可以是无限的。
以上所有的一切都是在一个关键的条件下才能起到化学反应的，那就是他们的新总理。如果他们的新总理消除了阻碍他们发展的障碍，那他们的发展就可能发生化学反应。而我从不小看这种可能性，这任总理不行，那么下几任就有可能。而我们现在的政策就是要放弃藏南的土地，资助可能的敌人。
而我看你考虑问题的局限性就是在于没有动态的去分析这些问题，而是据于他们的现状看问题。这点应该和西方世界当年看中国一样。你认为如果退回三十年，西方会执行对中国同样的政策吗？而中国正在犯西方对中国当年的错误。
家园 问题根源你应该知道 就是三哥没有经历过革命，没有暴力授权做施政的支撑。
三哥的所有内部问题几乎都可以追溯到一点，就是缺乏有足够权威和权力的强人和强势政府去推动。权威权力是靠打出来的，战争是最迅速有效的洗牌手段，可以最快速的打造团队培植铁杆支持者。而民主代议制下的授权太弱，根本无法触动既得利益阶层。英迪拉甘地因为强化中央集权，可以在正在当总理的情况下被自己的国大党开除党籍。虽然最终她和她的儿子拉甘地是被境内外分离主义者而非政敌暗杀，但在民主代议制下，分离主义者和政敌实际不过是一件马甲正穿反穿的关系。
莫迪在古吉拉特那点政绩难道可以和甘地家族比？他的草根出身难道可以带出比甘地家族还有力的干部团队？就算他团队的这些草根们到了中央政府能经得起几下糖衣炮弹？而且印度人民党的主要政纲是经济自由化，这对印度强化国家行政体系能有多少好处？
家园 印度的历史上，强人可以至少表面上统一全部次大陆 可是一旦强人死亡，比如莫卧儿最后一个实权皇帝，国家都难免分裂。所以印度认为西方的议会制度是维持统一的好工具。
当然现在进入了新的历史阶段，新的强人是否会重复历史，谁知道呢？