主题：习在印度 -- 大众河蟹
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家园 印度是金矿 河里貌似有人把印度当乞丐，但事实上2013年世界GDP排名印度排第10，只有中国的1/5，但也是巴基斯坦的8倍。
印度不是一个均匀的整体，而是两极分化严重、各地情况迥异的混合体。安巴尼们代表不了印度，但贫民窟也不是印度的全部。
一 从经济角度来说，中国提供融资帮助印度建设基础设施大有可为。
1.可以提高印度经济效率。以目前印度超低的人均GDP以及未来发展前景，中国投入印度基建的每一分钱都会在未来得到数十倍的回报。
2.缓解中国建筑工业产能过剩压力。比如由于中国国内房地产投资减速，目前钢价已经跌到2002年的水平，钢厂普遍亏损，去产能压力巨大。如果能大范围获得印度国内基建项目，将对中国工业产能升级扩张起到重要推动作用。
二 从政治角度来说，中印或许不能成为兄弟，但绝对不应成为敌人
无论怎么瞧不上印度，其都是一个人口超10亿的超大国家，是国际政治棋盘上少有的独立棋手。就算中国不予理睬，印度也能凭借自己力量发展起来。中国不在印度最需要的时候出手，就是在把机会让给日本、德国、美国这样的先进国家。
三 从历史规律来说，全球经济一体化是历史车轮挡不住的，中国将工业产能向印度倾泻就好比美国、日本、德国之于中国的产业转移，是上下游的承接关系。
总说“产业升级”，但要看到任何一个高级产业都是众多低级产业的需求堆砌出来的。就像全球的航空市场才能养活波音、空客两个巨无霸，中国那些还在纸上的巨无霸们能找到足够的市场来支撑自己的成长吗？
中国经济这颗大树想要长得更高，除了让树冠生长，更该让自己身下的土壤更厚重。
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家园 中印永远都是竞争对手 如果说目前中国是美国的最大最强竞争对手的话，未来印度就是中国的最大最强对手，这点应该没啥问题吧。关键是未来是多久，从我国的考虑来看越久越好对吧！当然普世和平主义者会说我们携手共同发展共同进步，这么说用来迷惑敌人可以，真这么做的话是疯了，光中国崛起的话地球资源都不一定够用，再来个印度10亿+的话，不敢想象地球资源还能挺多久啊。
不考虑未来印度由于各种问题直接解体导致这个对手消失的可能性，我们要做的最好就是尽量延迟印度的崛起。
先不说我们应该怎么做，看看美国怎么搞垮苏联的吧。铁幕听说过吧，以美国为首的西方国家难道不知道与苏联做买卖倒卖些那边所需物品能带来多少收益？为什么不做啊，因为己方带来收益的同时对手也获得了很大的收益啊。对方要不是有很大收益为啥真金白银高价换对手的东西啊？铁幕的结果都知道的，苏联没有在战场上被美国打败，但是在经济上彻底败下来了。当然这个结果也不能说全是铁幕的功劳不过铁幕的功劳也不小对吧。
现在再回来看看中国帮着印度搞基建建高铁，建电厂这个事情，我觉得特别2，绝对那啥中的战斗机行。古代未经官方许可为了蝇头小利通商敌国，有可能被抄家的啊。
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家园 几点异议 1.“从政治角度来说，中印或许不能成为兄弟，但绝对不应成为敌人”
这句话作为“道理”本身没错，但是事实上是否成为敌人，跟“道理”和“愿望”的关系，远远比不上“地缘”、“博弈”、“猜疑”的决定性影响；是敌是友，不仅取决于中方，也取决于印方；不仅取决于政府，也取决于民间，尤其是“民主”的印度人民。熟悉印度舆论氛围和政治环境的人都知道，中国之于印度不逊于日本之于中国。
2. “中国不在印度最需要的时候出手，就是在把机会让给日本、德国、美国这样的先进国家。”
这个有点想当然了。从91年算，印度改开也好多年了，最需要的时候也好多年了，也没见日美德去抓机会，或者说，有机会他们早就抓了。
3.“可以提高印度经济效率，...得到数十倍的回报”
以中印友好为前提，再考虑全人类福祉，当然这是双赢的好事。但是，如前所述，在中印为敌的这样一个大概率至少是5/5开可能性的前提下，提高印度效率就是资敌啊，得到在高的回报也不能不慎重：正如企业不能靠卖毒品赚取回报、国家不能靠把税率翻番来提高收入一样。
4.“缓解中国建筑工业产能过剩压力”...“工业产能升级扩张起到重要推动作用。”
首先建筑工人输出对于印度是不可能的。其次，建材产业包括钢铁水泥实际上是消耗的是中国的紧缺的水资源、廉价的电力资源以及环境资源，实际上是高能耗高污染低技术低附加值，趁早转型才是上策。印度发展水平比中国低，输出到印度，最大可能是产能低水平扩张，产业升级反而没有动力和压力了。如果说过去30年牺牲中国的环境资源为西方提供廉价产品是不得已，那么以后应当尽量避免。最后，对于建筑机械等高附加值建筑工业来说，他们并不特别需要印度市场来“缓解过剩”，除了国内市场，三一等中国建机已经能够进入发达国家市场。当然，印度现在已经将来也是他们的市场，但这并不需要以我们投资印度基建为前提。
特别提醒的一点是，任何想着印度市场的人都应当看到目前中印的贸易顺差已经大到不好意思的程度了（当然，大部分属于小商品以及机电和通信产品，不属于战略敏感类型的），中印经贸如果是“友好”发展的话，未来更多的将会是a.我方的投资,b.印方的农贸医药等进口开放。
5. “从历史规律来说，全球经济一体化是历史车轮挡不住的”
这个比较认同，但是中国的产能转移是可以选择的；印度的发展也许是不能阻挡的，但是我们可以选择加速还是迟缓这个过程。没有战略性影响的当然可以随便，但基础设施建设和大规模投资属于有战略性影响的选择。
最后还想说一句：别看我们在争论要不要投资印度，印度内部反对中国投资尤其是投资基础设施的人更多呢。
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家园 补充个隐秘的交易。 印中均可从交易中双赢，那就是牺牲达兰萨拉。印方将这颗鸡肋棋变现，换来中方上千亿基建投资，承接中方部分外移低端产业——事实上达兰萨拉20万流亡藏民对缺乏远见的印度政府来说，与其说是牵制中方棋子，实际上已是心病居多。而中方在美国支持德国主导欧盟从而限制了中欧合作空间后选择与印度经贸互补，通过经济合作促进政治合作，也是迫不得已的选项。一来可稳定周边安全，二来可连根拔除西藏乱源，尤其后者，对中国国内的稳定至关重要，远非经济利益可衡量。至于这桩双赢买卖是否成功实现，那就要看双方诚意了，尤其印方。
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家园 不放弃旧的就不能得到新的 中国的转型喊了这么多年，其实关键在于舍不得眼前的。
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家园 印度能耗的增速超过GDP的增速 印度在过去30年里，能耗指数增长，每年6%，每12年翻一番。换句话说，印度下一个12年的能耗超过印度有史以来的全部消耗，这就是指数增长。
印度GDP只有中国的20%，但是石油进口量是中国的50%。如果印度继续发展24年，到2028年，印度石油进口量应该是今天中国的200%。中国的石油进口量应该是现在的10倍(国内的产量应该可以忽略不计了).
全球看，传统石油conventional oil在2004年已经到顶。2004年以来全球的全部石油增量来自于美国的页岩油。美国页岩油2016年到顶，之后全球石油产量，每年下降4%以上。全球化最后是一场零和游戏。
今天中国的主要矛盾是什么？是提高印度经济效率的压力？是产能过剩的压力？是资本回报的压力？是拉朋友的压力？是输出产业的压力？是没有市场的压力？是美元化不完的压力？是领土压力？还是有限的地球资源面对指数增长的压力？
中国经济这颗大树想要长得更高，除了让树冠生长，更该保住自己身下的资源。