主题：茗谈（126）：庖丁解牛 -- 本嘉明
家园 矛盾是本质，“民主”、“真普选”什么的才是借口 学生因为其前途的不确定性，天生对阶级固化敏感。香港学生的出路日益狭窄，不满社会的小青年日益增多。固然反动势力的“民主”、“真普选”之类的宣传给他们提供了口号，对他们进行了洗脑，但是没有对自身前途的忧虑他们是不会有动力的。
如今香港财阀养贼自重，一边利用泛民势力的走狗汉奸吓唬中央，一边用丑化大陆丑化中央香港普通市民，造成了如今的冲突。但是冲突既然爆发了，以前的猴戏也就没法继续演了。这个楼里很多人说香港人需要教训，见识后果。还不如说香港普通人会借此真正明白自己需要什么。我期望他们借此找到符合自己利益的政治诉求，把“泛民”势力边缘化，绕过财阀和中央建立真正的合作关系。
家园 你这个逻辑不成立 因为这个不是主要矛盾
最典型就是李家坡，不管是政经专制还是言论管控、打击异己都不是香港比的了的。李家坡人民怎么没出来反财阀？香港现在面临的对外缺乏竞争力的矛盾比本港内的阶级矛盾严重多了，微博上一些左派类似武汉小路只会生搬硬套，不但套不准，套错了还要怪人民愚昧，基本和公知的那套逻辑差不多了。
至于说什么激怒中间派，这逻辑真能自洽么？枪毙绿教暴徒的时候我们为啥不担心激怒中间派绿教徒呢？这个问题和民族政策的逻辑是一样的，先要承认前面错了，才能有后面对的开始，不要指望都不得罪，反而先要过犹不及。
- 复 你这个逻辑不成立
家园 我觉得你好像没理解我的意思 【最典型就是李家坡，不管是政经专制还是言论管控、打击异己都不是香港比的了的。……香港现在面临的对外缺乏竞争力的矛盾比本港内的阶级矛盾严重多了】 李家坡虽然是个独裁政权，但是独裁者拿出了不少钱来缓和阶级矛盾。与此相比，香港可就没有了。看看两者的公房对比就很明显了。因此香港的阶级矛盾更大，讨厌香港财阀的香港人比讨厌李家的新加坡人多。
我的激怒中间派的说法，得自于这篇报道 外链出处。从最初
【「香港人太現實」，他說：「知道沒用的事情不會去做」。「佔中」內部，對願意走出來、坐在馬路中間「自我犧牲」的人數預期是5000人，】到后来的
【這是自1967年左派暴動以來，警察第一次對香港市民使用催淚彈 （2005年WTO在香港召開會議期間，警方曾對南韓示威者使用過催淚彈）…… 從6點警方拋出第一枚催淚彈開始，從中環到灣仔馬路上的人群不減反增，晚上更增加到是十數萬人，更蔓延到九龍的旺角地區】
不爽港府作为的人显然很多，如今已经不能把这些人当成只知道叼飞盘的走狗了。你把绿教恐怖分子和上街的香港人相比较是不妥当的。香港人既没有杀人放火，也没有打砸抢烧，如今十万人规模的运动，是香港人在表达对两极分化的不满，是正常群众运动
微薄上穆好古说 【和台湾一样的政治二元化必然让大多数人的诉求被政治正确性所淹没，要我说现在香港民众最大的敌人确是建制派那帮子官僚资本家，可惜被建制派养寇自重搞起来的泛民把矛盾引向实际上打了快二十年酱油的中央政府了】
我同意这个看法。不过即便如此，我以为如今党国已经实在没啥好做的事情。上街的人既镇压不得，也同意不得，今后只能静待这些人闹够了散伙。不过这次闹事算个大乱大治的开始，香港“建制派”和“泛民”伪二元对立的猴戏快结束了。谁能解决港人的实际困境，谁才能胜利。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 还有一说就是 当前历史条件下对民众街头运动要保持淡定，这些人没什么了不起的。
因为拜普世价值流行所赐，冷战后这东西有了政治正确背书，所以门槛非常低，属于泡沫化了。基本上皮一痒就想上街，结果就是少数人少数极端派可以以极低成本绑架多数人。但由于成本太低，没受过有效检验，这群人基本上都是乌合之众——只会闹事不能管事，最终什么都改变不了，只能更坏事。
香港这拨人，即便过的日子再紧，他们思想认识都不会是真正的无产阶级。他们最类似的是古罗马城里的那些有罗马公民身份的流氓无产者。虽然经济上从自耕农中产逐步破落成贫困甚至无产，但依然拥有中产的政治特权和话语权，他们护照可是免签100多国，可不是被收了身份证的的血汗工，他们上街不过是行为艺术，抗议的是超人李这些人忘记了他们这些“阶级兄弟”，对香港这种靠洗钱偷税卡油的发展模式可没意见。对于这些小流氓，真要整治，现在下手还远远不够重，只不过是碍于香港的坛坛罐罐，不到最后万不得已不会用。但多行不义必自毙，香港和大家拿一样，是靠类似稳定低税治安福利轻松这些东西吸引周边全球的大款小开游资来让他卡油。搞人为政治动荡只会彻底破坏香港的立身之本，大佬们现在为了坛坛罐罐不下狠手，以后一样会为了坛坛罐罐下死手。
家园 还是主次的关系 经济停滞和贫富差异只会有一个是主因。
对香港这种离岸金融中心来说，整个城市都是小资产阶级和食利阶级，只存在分赃不均的问题。把阶级矛盾列为社会主要矛盾认真想难道不可笑么。孟加拉国菲律宾的阶级矛盾都没变成主要矛盾呢。
家园 这个过程 香港人要付代价的，只是希望他们了解这一点。
更核心的问题是，抗拒国家统一，抗拒中共对香港的管辖权，不管用什么理由，付出多大代价，都是没有出路的，希望他们也了解这一点。
具体的经济问题、就业问题、房子问题、小钱钱的问题，如果一定要上街和打催泪弹来解决，给我这样的旁观者的感觉，其实和成龙当年的话差不多，“香港人，是需要有人来管的”，潜台词就是，他们真没有自治的能力和素质。
- 复 谁会惹事？
家园 本大还是想可以和平顺利地解决香港问题 也许97年可以，03年可以，现在肯定不行了。如同蔡桓公见扁鹊，香港之病， 病在膏肓。扬汤止沸，不如釜底抽薪。
没有大萧条时代的生死存亡的考验，资本不会放手让罗斯福搞什么新政， 也没有美国的新生。同样的道理，香港不到山穷水尽，资本不会同意搞什么改革。
芯片厂和斯贝发动机之间的难度比较可以说接近，但是行业迥异。半导体行业的口头禅是10倍速生存， 在这个行业里面， 不能3年升级一代就意味着死亡， 航空发动机20年一代，慢一点还可以用。中芯国际有举国力量在支持，为什么还不温不火，前一段时间还濒临倒闭？就是这个原因。在香港搞芯片厂，如果不能同心同德，建设周期如果像高铁那样，一拖再拖，再超预算，建成之时就是倒闭之时。
建成之后， 生产什么又是关键。像CPU， 手机的SoC之类的，高度依赖于工艺， 设计之初就要选好， 断无可能中途更改，新厂，新工艺，国资企业也不肯下单给香港， 等下一代芯片，又要等一年半。像一个300mm的芯片厂，如果没有大宗客户，也是建成之时就是倒闭的开始。算来算去，只有DDR RAM和Flash可以作为目标。我一直怀疑中韩在DDR上有默契， 中国不涉足这一领域，三星和海力士把厂设在中国当成质子。剩下Flash，可以转让技术的不多。当然，还有一个体量稍小一点的CMOS摄像头传感器。Omnivision是华人企业，可以勾兑。再次一点的就是LCD驱动。这两者技术复杂性比RAM略高，转移比较慢。
港人曾经非常牛逼的是钟表业，整体出货做到了世界第一，还收购了瑞士英纳格和ROMA，但后来政府培育支持慢了，又看不上国内的技术力量，终于不复追赶瑞士的雄心壮志， 剩下一些在深圳做山寨手表和假冒名牌。这个例子充分说明， 没有背水一战的勇气，就算是优势企业也不行，不要说全新的行业去和世界第一竞争了。
前面有一个冰雨网友说得好，还是让香港乱个十年八年。大家退休了，一起再帮他们出主意。
通宝推：天涯睡客,武侯大道, - 复 谁会惹事？
家园 我觉得乱到一定程度再说，现在去挽救还过早。 反中派上街闹了很久，终于有“反占中”派忍不住，上街对抗。等到政府组织中的反中势力，资本中的反中势力把香港弄臭了，再去救不迟。
解放军初进西藏的时候，毛主席有段话：“各种残民害理的坏事让他们去做，我们则只做生产、贸易、修路、医药、统战（团结多数，耐心教育）等好事，以争取群众”。为什么不积极的去制止这些旧贵族，僧侣搞破坏呢？因为解放军的物质条件暂时还不具备，当地老百姓对gcd还没有什么认识。厚黑一点就是还没作到死，等他们作死了再说。
我很反感拿内地的钱去补贴一帮子白眼狼，从上层资本家，到底层大车司机，多少人靠白的灰的黑的途径赚大陆的钱，自己人赚就赚了，还tmd扭过头对大陆吐口水，还不如养狗呢。
强世功在《读书》杂志上有过一个关于香港近代历史的连载，英国殖民者在港岛管制严格，一派英国景象，文明，秩序，现代，富强；对面的九龙城寨是清末的典型中国市井，杂乱，传统，贫穷，黑社会横行。一个海湾隔开两个世界，俨然是当初东西方对比的具体呈现，就象一个军服笔挺手持突击步枪的现代士兵和一个穿戴笨重盔甲手持腰刀的清朝小卒肩并肩站在一起。英国人就是用这种方式，向东方，特别是向东方的精英全体，展示自己的全方位的优越。
我觉得大陆可以学学这种思路，把香港作为一个前殖民地，衰落中的城市，泛政治化，民粹化，以致纳粹化的样本，放在身边，作为政治旅游的一个目的地，时刻提醒内地的官员和百姓，不能这么胡搞，人是要吃饭过日子积极上进自强不息有星辰大海一样的目标的。
通宝推：梓童,年青是福,李根,daodewang,灰灵,来骗骗你,strain2,flux,Gr18Ni9Ti,家园 遗憾，只有花，没有宝。
家园 没错，夺人财路如杀人父母 香港地产党正过着有史以来最好的日子，舒舒服服食利的同时还能顺利操作民意把怒火引向政府和大陆，指望他们退让，怎么可能。这是一场战争，幻想说说软话撒点钞票就赢得胜利是不可能的。