主题：茗谈（126）：庖丁解牛 -- 本嘉明
家园 非均衡社会搞西式民主就是作死 在非均衡社会，非制衡社会，搞一人一票的西式民主普选，纯粹是作死。
大众民主，与小众民主的矛盾；一人一票的人口结构，与财产结构，和能力结构的严重失衡，在民主普选之下，都会激化，整个社会都会呈现民主割据的局面，稳定与发展都难以维系。
中国是个严重失衡的社会，搞西式民主，纯粹是作死，除非只选中央，不选直选地方，但这是绝不可能的。
区域失衡，社会分化，在西式民主普选之下，都会激化，小众与大众的矛盾，选票与钞票，能力的失衡，会将社会分解。
西方民主的根基是独立，是自治，是先自下而上，后自上而下，中国根本就没有这种社会条件。
中国的政体改革，只有两条路，一是尽可能地将西式民主普选向后退，这是被动的做法，但现在却成了大趋势，明知是个泥潭，也不得不滑过去。二是完善以官僚为基础的中性治理，走出一条中国自己的道路，现在西方的自由民主也难以为继，世界的大环境对中国很有利，问题是大多中国人对自己没有信心，有些人又惟恐天下不乱。
通宝推：墨虎,家园 hullo 先生会帖子，不胜荣幸 不过没有回答我的问题啊。
香港现在搞普选，是头痛医脚，搞坏的可能性更大；但普选下经济搞坏，板子打不到大陆身上；中央政府第一不收税，第二不打压香港，所以可以远离是非；
但现在强压香港不能搞普选，那么香港经济搞不好还是大概率事件。但这回板子就要打在大陆身上了。
从这个角度而言，理性选择当然是让香港搞普选民主。搞好了大家高兴，搞不好与我中央政府没有额外损失， 那中央政府的应对就让人难以理解。所以还望hullo兄解读一二。
家园 人格和社会的分裂症 香港人，明明是中国人，却满脑子的西方思想，这种灵魂与身份的人格分裂，已经不可救药了，这种人格分裂症，主要通过情绪和感情发泄出来，一旦激化，往往会胜过以利益为基础的理性选择。
香港社会的分裂症，则是全面的，首先是文化，其次是经济，如果实行没有限制的普选，政治上也会陷入分裂，将来，军事上也被分裂，也是说不准的，因为，军事主要是政治的延伸。
人格分裂，其实就是文化分裂的作用，以前，人格分裂主要表现在香港的上层，而下层民众还是比较传统的，因此，下层民众比较爱国，但到了现在，下层的年轻一代越来越西化，因为是后来者，为了获得身份的认同，皈依狂热症更加强烈，因此，现在闹事的多是中下层的年青人，煽风点火的多是中上阶层。
经济分裂，主要是香港的中上阶层，能够利用中国大陆的大工厂，大市场，大发其财，而香港的中下层民众，却面临中国大陆劳工的竞争，这些依靠特殊地位而富有起来的香港人，根本就没有优势，因此，越是中下层的民众，越是没有竞争力的年轻，就将大陆人称为蝗虫。
普选，必须是大普选，高于小普选，中央高于地方，没有均衡，制衡，统一的环境，小众的普选就是独立，和孤立的媒介。香港的普选，主要的基础就是香港优先，反共反中央反大陆，这种普选，大陆人还支持，要么是脑子坏掉了，要么如香港人一样的人格分裂，甚至比香港人还厉害，因为，香港人的身份也没有，唯一的可能，就是移民。
人格的分裂，社会的分裂，香港是典型，但也是全中国，甚至全世界的普遍病症，即使在西西河，也很普遍。
统一又多元，是人类的出路，但无论是统一化，还是多元化，就是十分艰难的。
社会多元化，主要是均衡方面的社会分工，共生共荣，和制衡方面的相互制约，宪章契约。
社会统一化，主要是外循环的全球化，和内循环的阶级斗争，其中阶级斗争极为重要，马克思强调的阶级斗争，主要是为了生存，因此是残酷而对立的，而今后的阶级斗争，主要是为了发展，可以主要依靠科学认识和社会秩序而解决。
阶级是社会的内核，统一又多元是人类的方向，内核不能良性循环，统一和多元，也就难以真正构建。
人民有两大主体，一是劳动者，二是爱国者，港台的大多数人已经不是爱国者，其劳动收入主要来自非常的历史传承，和现实的非常地位，因此，很大程度上也不是劳动所得，因此，整体而言已经不是劳动者，而是特权资产的小资产阶级。
不是爱国者，也不算是劳动者的港台中下阶层，已经沦为了中国人民的敌人，已经不适用群众路线，连统一战线也无从着手，这方面连港台的资本家都远远不如，至少资本家在利益上，还是不得不爱国，还能适用统一战线。
爱国，收入主要来自开放的劳动和创造，这是人民的基本范畴，这也是衡量港台，少民的政治属性的根本标准。
通宝推：gzpi,
家园 大陆一直说选举具体方式可改进 但要以合法方式。
现时的选举方式是依现时的法律而定的。如要更改，那么就要先改法律。我不是学法律的都知道，一部法律的出台是很多方面考虑衡量的结果，牵一发可能动全身。所以法律的改变本身就应遵循合法程序，而不是按一部分人的意见而随意变动。
另外，老本之前说的那些功能组别，是彭定康在1995年搞出来的。具体我没研究，但当时就有人骂过，彭定康这样搞是千古罪人。
家园 功能组别是个控制工具。当年在彭手里，现在在TG手里。 工具无好坏，看使用者。
家园 俺没做过任何背景阅读，不过从老本几个帖子看 似乎最近人大做了一个司法解释。
我不明白的是为何这个司法解释要这样做？香港要普选，可以，选就好了吗。中国的一个地方政府，自己关起门来选，有什么大不了的？
至于怪英国人没设计好，这个怕是说不过去。香港回归祖国母亲怀抱都 十几年了，咱核心都换了两换，还怪英国人没搞好，自己好意思么？
家园 英国为啥不让香港普选？ 至于为啥英国在的时候，香港不闹事，是因为当时香港人的地位高，优越感强，八十年代，香港一个货车司机的工资是大陆工程师的工资的200倍。
现在为啥闹事，因为香港人的地位在下降，而且没有尽头，心理落差太大。
家园 英国为什么不让普选？老本的文章中说了 建议你去看看。
此外，我想起一个笑话，一个男孩还是处男的时候不知肉味，莫非从此就只能找五菇凉？
你下面说的和我问的没有关系，就不回应了。
家园 我应该还没有说到这个吧 在肥彭之前，任何一个港督都没考虑过普选和民主，恩赐港民。到了肥彭要推行普选了，TG大惊，猛烈反击，痛骂肥彭是“千古罪人”，绝对坚持“两个凡是”。英国人想想，这吃力不讨好，算鸟。
当时港民也在闹，叫“争取八八普选”，被两大流氓合力放倒。“妹仔”（广东习俗里的奴婢，到1950年代才在香港取消）只是卖来卖去，不是放生的说。
家园 得了吧 你好像是暗示没普选是土工的责任一样。
土工一直反对三角凳，因为港人那只凳子根本就在港英时期就没在过，你说英国在临走时发的是哪门子善心，要给港人超越过、普世过本土的政治体制。先普选下女王先！
英国人的阴险还用给你科普么。脱离历史，脱离现实，去追求劳什子普选，说存心不良过了，政治幼稚总不错吧。
目前香港的气氛怪异着呢，以前的搞手，跳的很高的人士，纷纷表态对发起的运动没有控制力！你妹，没控制力，还点火！真正担心的怕是，经济破坏的后果，社会的动荡，就是土工不下手，损失的资本家呢，断人财路无异杀人父母。香港有的是政客，还是不入流的，就算普选了何曾是港人的福祉！
再指出一点，回归后不短的一段时期，港人对中央满意度是很高的，而且一直高于港府。满意度下降，倒是在港元保护战，CEPA，自由行输血之后；所以政治运行有政治运行的规律，所谓寄托经济融合，经济改变政治，对台湾对香港的这种迷思是时候打破了。
家园 鲁平骂彭定康千古罪人 是因为当时为了平稳过渡，中英之间协商了一个“直通车”方案，即港英最后一届立法局议员直接成为特别行政区第一届立法会的议员。中方是因为考虑到当时香港立法局议员的选举方式、人员构成等，所以同意采用这个方案的。
但彭定康在1995年忽然说要改变立法局的选举方式，这等于是给中国接手香港出难题。中国接手香港初期，肯定还是要靠香港原来的那一套官僚体系、工商业界人士来维持治理，不可能空降一套人马过去。彭忽然改变选举办法，新的选举办法很可能让一些毫无施政管理经验、可能反而添乱的人当选，那是啥居心啊？
就像A集团的一个企业B即将被C集团收购，合同都已经签好了，维持B原来的管理层，交接后仍然担任企业的管理层。但在交接前，A忽然说把B的原管理人员降职或架空，新的管理层要由员工选举产生，并想把这些“选出来”的管理层让C接受。如果你是C的人，你愿意吗？
家园 这个争取八八直选跟特首选举没关系 争取八八直选是指，争取88年在香港立法局选举中引入直接选举议席。88年失败，但91年立法局选举就增加了直接选举的18个名额。
彭定康也没有要普选行政长官，他改来改去都是在说立法局选举。
老本你的信息哪里看来的啊？很多错误啊。不要以讹传讹好吗？
家园 基本法对选举方式的规定比较具体 所谓释法，只是重申法律原意，而不是通过释法来实质性地修改法律。