主题：人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼
家园 人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 最近刚从国内休假回来，感觉有了很多新气象，比上一届的＇不作为、专维稳＇要得民心，一个最突出的鲜明对比是两年前，龙眼回北京看到的标语到处都是：＇伟大的GCD万岁＇＇没有GCD就没有新中国＇＇只有GCD才能救中国之类＇，都是莫明其妙的无厘头梦话。而今年回国虽然有的梦话标语还在，但已经被藏在了不显著的位置，否则完全都删会有突然变天的感觉，会被人利用炒作。而主要版面摆放的标语多是与推广群众路线有关的，比如：＇全心全意为人民服务＇＇切实提高做好新形势下群众工作的能力＇＇一切为了群众，一切依靠群众，从群众中来，到群众中去＇等，这就比较对头，不要在人民面前只忙吹牛，而是看你能为人民做什么，你的贡献到底是不是唯一的和不可替代的。所以现在虽然新政府断了多数海外职五的粮道，几年来一直纠缠龙眼的西河五毛也都给饿跑了，但龙眼能发的政治牢骚反而很少了，将心比心，中国地大人多，很多事情按下葫芦浮起瓢，顾东顾不了西，顾头顾不了腚，很难一下全都解决，只要领导人没有私心，努力做事，凡事多和人民商量，人民心中是各自有分寸的。民主需要一个过程，而权威体系在这一过程中必然扮演重要的角色，否则，马上推向自由和市场，恐怕民主的下场不会比足球搞甲A联赛的下场好多少，但权威体系的操作者必须以天下为公、为人民服务为己任，不能搞特权，并有实现民主的合理路线图，否则就号召路线斗争搞他下去。所以龙眼现在基本不发牢骚了, 给些时间,给些耐心吧!
现在虽然国内民心趋稳，可香港却形势大变，龙眼想抛砖引玉说两句，大陆人不要过多指责香港学生，但香港学生更不要指责大陆人，还是要站住国际政治和文化背景下探讨问题才能给双方找到出路。
现实的国际背景是资本主义制度发展到高级阶段后失去方向，走向垄断造成的，这在香港反映的更典型，和西方各国一样，完成了大鱼公司吃小鱼公司，小鱼公司吃个体户的过程，最后形成各种垄断，并以法律法规形式完成了垄断的固化。形成垄断后的大鱼公司难免是领导层腐化堕落，捞金无厌，挥霍无度，而中层管理者人浮于世，下层草根倍受压榨、痛苦不堪，而垄断公司的创造力整体性地趋于枯竭，只能靠忽悠大众捞取利润。
现在的年轻人, 将要毕业或已经毕业的普通大学生，从香港到中东，再到欧美都越来越难找到满意工作，更别说层层向上攀登，实现从吊丝到小资再到成功人士的白日大梦了。所以世界各地的年轻人都在越越欲动，要寻找新的出路，但在现有的世界资本主义体系不被打破，要为多数年轻人找到出路是不可能的，说简单了就是各地都是产能越来越过剩，年轻人越来越没钱，工作越来越难找，结果年轻人就更越来越没钱，这是全球性的经济危机，是资本主义制度无法彻底解决的本质问题，和历史上的封建社会无法彻底解决土地一样，资本主义制度无法解决财富的分配问题。
在这个大背景下，香港又有其特殊的倒霉因素：殖民地遗产的坐吃山空。
香港能从１００多年前的一个广东小渔村发展成为国际大都市，靠的是中国大陆三个历史阶段的特殊困境：清帝国时期大陆的封闭、民国时期大陆的战乱和新中国时期大陆的被封锁。所以虽然当时的港英当局既专制，又无为，可香港还是能够蓬勃发展。但现在香港再怎么被大陆扶持，也很难再现当年的蓬勃发展了，除非大陆再次出现上面的历史局面。
但至少，如果与大陆密切合作，香港会减缓全球经济危机带来的冲击，从正在触礁的资本主义泰塔尼克中，把香港人能多救一些过来，坐上大陆的救生船。但如果想在此过程中一点水都不被打湿，还跟坐泰塔尼克大游轮一样舒适，那是绝对不可能了。这就给打捞者两难的境地，被救生的人因为救生船太小，又打湿了衣服就破口大骂，这时施救者能怎么做？你把他重新推回正在下沉的泰塔尼克里不管吗？将来肯定被人骂。但要又救人又要伺候舒服人家，这很难，而且别的坐大陆船的人就该骂了。所以最好让他们自己先争论清楚了，等泰塔尼克沉到水里，水淹到脖子了人家主动要求打捞，中央再出手打捞为好，现在大陆政府怎么做都是里外不是人。
香港的贫富差距巨大的问题，其实正是资本主义制度走向高级，走向垄断的典型表现，不解决这个问题其他问题都是无从谈起，但如何解决更关键，要不要民主选举不是问题，而选谁上台，走哪条路才是问题，但无论选谁都解决不了香港面临的困境，左派、右派当权都无法解决香港面临的危机，否则欧洲早就解决危机了。香港的学生民运成分很复杂，不是简单的西方敌对势力能概括的，其中有很大的左派成份、无政府主义者、托派势力，但如果香港学生和香港市民跟着这些人是死路一条，只搞左派均富而不搞建设大越进是没有出路的。
非毛主义的左派路线都往往是利用各种手段去'共'有产阶级的'产'，但自身组织不起建设性力量，是寄生性的，寄生在资本主义制度下，搞欧洲式的福利社会主义，但欧洲资本家起码还有一些文化和种族自尊，能忍受高税率的盘剥，可香港有产阶级哪怕听到一点风声，就会立刻跑路了，到时候大温和大多地区的房价又要暴涨了，李嘉诚跑路就是人老狐精，闻到了这种味道。而现在香港特首要武力、要清场、要镇压，这其实不是秉承大陆领导人的意志，而是秉承香港有产阶级的意志，怕将来左派上台共了自己的产。
所以＇香港的事情，必须与人民商量＇并＇坚决否定中央武力镇压＇是正确的路线方针，但要解决香港乱局还要有积极的战略。 ＇香港的事情必须与人民商量＇这话没错，但这里的＇人民＇是指谁？是仅指占领中环的学生吗？是仅指全体香港学生吗？或仅指全体香港人民吗？都不全面。
就主权而言，香港的主权属于中国，也就属于全体中国人民（包括但不只限于香港人民），所以如果未来发生任何影响香港主权的问题，就必须由全体中国人民来共同决定，至少也要由中国的人大来决定，否则就是叛国行为，中国人民必须誓死抗击，而人大授权的任何抗击都是合法的，如果中国政府不作为，那么各地人民必须抗击，广东人民首先应该抗击，三元里人民更应该抗击，因为香港本来就是广东人民的地盘，让英国强盗抢走１００多年也早该收回了。
总之，有没有人大的授权，这是判定使用武力是否合法的试金石，也是判定８X８时是非法使用武力的宪法依据，这是最后底线，不是现在必须的。
而就治权而言，过去的香港由英国管理，１９９７年由大陆收回，执行＇一国两制＇，但＇那一制＇是以当年港英的治理制度为基础的，任何比殖民总督制度更民主的措施都是进步制度。＇一国两制５０年不变＇本身就包括了＇不变＇二字，如果非要破坏＇一国两制５０年不变＇方针，那么必须由香港各届派代表到中国人大来讨论、申请和通过，否则就是破坏中国主权，破坏中国人民的人民民主，在这一点上，怕谈民主只能让大陆政府越来越被动。
至于香港政府要不要允许那些学生继续占领中环，这应该与香港人民协商，和中国其他各地关系不大。如果多数香港人民认为占路没问题，还支持欢呼，那就占着好了，不就是阻塞交通吗？北京交通天天都堵，习惯就好了，其他香港以外的中国人民和领导人不必大惊小怪，香港人自己都不着急，大家又何必着急呢。香港政府最佳的解决方案是组织市民和学生协商，看是继续堵着交通，大家一起看热闹好呢，还是早点散了该干什么干什么好。但不管怎么协商，影响中国主权的问题，是永远都不能考虑的，要讲民主，最大的民主就是人民民主，香港的事情现在在还不太民主的中央政府操作下还有所倾斜，象对少数民族的政策一样有很多优待，等真搞了全体中国人民的大民主，恐怕香港很多特权福利就没有了，能不能竞争过深圳、广州都是问题，为此很多香港的有识之士都是清楚的，但他们往往是有产阶级，和草根学生的认识是不同的，一边是右派，一边是左派，而左派闹革命的最终目的是想共产均富，再去自己过右派有产阶级的那种生活，这个矛盾如果没有有力量的政党来引领，来加强社会主义建设，那么矛盾是根本无法化解的，所以香港从长远来讲，必然充满长期的动荡，成为抗议之都，中央政府搞什么都可能＇惹一身骚＇。
所以香港将来最好的命运是划水而治，九龙一块，港岛一块，亲中央的有产阶级往九龙搬，背靠大陆和中央的亲善政策搞传统意义的港式发展，与港岛隔离屏蔽；而港岛要乱就随它乱吧，中期成为底特律那样的废都和犯罪之城，最后颓败回当年的小渔村，完成它的历史历程。
通宝推：侧翼,夜无痕,特里托格内亚,李根,Juventus,王腾,ccceee,jhjdylj,李寒秋,说几句,forger,家园 作为中国人，我感觉现行人大制度很糟，配不上人民民主的称谓 作为法定公民生活了这么久，丝毫感觉不到以人大制度为代表的“人民民主”为何物。
还是以事实来比较。
听说美国的国会可以免费预约进去参观，甚至看议员讨论问题；
我国的人民大会堂进去参观是要收费的，而且会期是不让参观的。其实我就是想看看人大代表们是如何讨论我所关心的一些问题的以及代表们对这些问题的即时看法的。然而，这个制度做不到。
家园 越到后面越可能出事，中央现在还是闪远点好 估计已经有高人抢在龙眼前面提醒中央了，现在这个节骨眼上还是少发人民日报社论为妙，有爹妈管教这帮孙子，没必要爷爷总在远处叫骂。
没有市民的支持，学生帮已经下不了台了，灰溜溜地卷铺盖又不甘心，继续死撑又越来越招人烦，特别是挡人财路，现在广大香港市民，特别是利益相关的店家业主、当地工人、出租司机都早就不耐烦了，工资单没下来是没太多感觉，等一拿工资单发现少那么多，回去怎么和老婆孩子交差呢？怎么养活一家人呢？能不急眼吗？而背后的古惑仔们就更被挡了财路，早就恨不得赤膊上阵，动刀动枪去清场了。总之，再这么对峙下去恐怕要出了人命才能收场（祈祷别出事），这时候中央说什么都会惹一身臊，都会让人赖到头上。特别是两边人群最后真要是斗急眼了，有人白刀子进去，红刀子出来，中央要不离远点非溅一身血不可，到时候人家倒是借机能收场了，可中央从两边都得落下怨恨。
现在最好就是保持官媒的静默，而让民间发出独立的评判和议论吧。
通宝推：天涯睡客,家园 同意，一说话那拨人还觉得自己是根葱了呢 就当没事一样，啥都不说，看他们能咋地
这时候说啥都可能被利用来大做文章，不如静观其败
既展示了中央坚定的信心，也展示了战略上的藐视
不过我其实对那个1200资本家推选候选人的做法觉得挺看不惯的
家园 坚定的信心“ + ”战略上的藐视” “坚定的信心“ + ”战略上的藐视”就应该这样！
“觉得挺看不惯的”叹息， 同感，但这是 “我们的狗娘养的”， 你懂的。
家园 有话可以到人大商量，中央领导也不能乱许愿 中央领导人对地方特色、民族特色、宗教特色突出的地方的领导和管理常常陷入一个误区，就是只注意拉拢当地上层人士、土豪人士，而忽视其他中下层群体，等意识到这个问题时已经有点晚了，在转向过程中往往两头都不讨好。香港因为没有民族和宗教问题，还相对简单一点，就是说香港是靠商业起家的，自然资本家占的历史地位很重，而香港的资本家对中国大陆的贡献是相当大的，从１００年前帮助反帝反封建，到后来的帮助抗战，再到帮助新中国打破封锁，直到帮助改革开放，可以说是GCD的重要盟友，否则，如果就是一个象印度果阿那样的帝国主义殖民地，那解放军早就会象踩蚂蚁窝一样给踏平了，给占领了，当年面对几万日军就被横扫的英军，哪里有胆量和百万解放军在陆地对打呢？别说其他了，就是一个广州军区的四野的部队，哪怕英国全国的陆军来打，也一样被打得满地找牙。而中国哪个领导人又会放过这个一雪国耻的机会呢？
但为什么中央费劲八啦还给英国谈如何收回香港呢？除了外交因素外，主要更是为了稳定香港的资本家，保证香港的繁荣，留下这只１００多年来一直再下金蛋，并把很多金蛋奉献给大陆的老母鸡，不想杀鸡取卵。所以香港资本家的利益是中央首先必须考虑的因素。当年英属时期其实英国也不太在乎香港搞不搞民主，但资本家和有产阶级怕民主带来共产风，把自己的财富都刮没了，强烈反对，于是也就作罢了。
所以以后真要搞民主普选了，就和占中一样，首先害怕的不是中央，而是各类有产阶级，这里的矛盾是突出而尖锐的，所以这场＇民主＇大戏才刚刚开始，将来什么妖蛾子都可能飞出来，什么激烈剧情都可能上演，所以中央还是以抓大放小，守住底线为主要方针为妙，这个底线就是一切重大的宪法决议和修改决定都必须到人大讨论和通过，以体现多数中国人民的共同意志，和对香港主权的有效行使，这个道理走遍天下都讲得通，而切忌由某个中央领导人发话，给香港的矛盾乱开方子，乱许愿，或乱批判，因为哪个领导人，作为个人都负担不起这个历史责任和万一造成的历史后果。
至于到底是1200资本家推选候选人，还是６００资本家推选候选人，外加６００老百姓加学生推选候选人，这不是问题，来人大讨论商量好了，最后全国人大（包括香港代表）举手表决，行就行，不行就再商量，慢慢来呗，这就叫民主。
家园 学联致歉 《致各界市民歉意书》全文如下：
【佔领之路无可奈何 民主未来需付代价】
港人争取民主普选三十多年。我们曾经相信沟通、游行、示威，可以令政权改变其态度，兑现其对於民主的承诺。可惜的是，政改报告、人大释法及决定，每次都把香港人的民主诉求以「循序渐进」為由拒诸门外。多年来的让步令人误以為民主可能落户在港：然而，人大於8月31日的决议令香港人的民主梦破，民主回归亦正式落空。
我们曾经相信沟通、相信妥协可以带来改变，但人大决议已经令我们退无可退。民主自由是每一个人应有的权利，民眾再也不能忍受港府的犬儒态度。故此，我们只能摒弃单纯向政府表达意见的方式例如游行、示威、静坐绝食等，转為自发冲上街头，佔领交通要道，透过增加政权的管治成本，直接向政府施压，期望政府以改变政制平息民愤。
【增加政府管治压力 争取民主伴随牺牲】
佔领运动主要以增加政府管治压力，从而令政府正视自身管治困难的问题，并回应民意。是次佔领行动，佔据了好几条主要的交通要道，客观而言，的确施加了相当压力，让原本强硬不堪的政府愿意软化态度，让步接受对话。然而，我们亦知道不少普罗百姓因交通受阻而令生活不便，有家长因子女未能上学而感到痛心、有打工仔因道路封锁每天需多花数十分鐘上班、也有住客因楼下是佔领现场而受到噪音滋扰。
在世界任何一个角落，争取民主定必伴随一定程度的牺牲。是次佔领行动，就是牺牲佔领者的时间、精力和承担罪责，以及牺牲道路使用者和週边市民的生活便利，换取政权让步。这一切并非為了私利，而是為了公义，為了后代不用在争取民主的路上牺牲更多──这是种富道德感召的付出，无论是受到影响的市民及佔领者，也是值得尊敬。希望不同阶层的朋友能够尽可能包容為理想奋斗的抗争者，而对於市民受到的不便，学联在此郑重表示歉意。
【针对政府开啟未来 健全政制长期利益】
佔领行动中，我们恪守让所有应急车辆，例如救护车和消防车在所有交通干道上无阻驶行。多日来，紧急服务并无因佔领行动受负面影响，相关的网上谣言大多虚构。消防处就曾经澄清佔领行动没有影响紧急救援服务。另外，即使我们呼吁群眾围堵政府总部，处理民生议题的三千多名公务员其实一直能够经天桥入口进入大楼工作，过往政府叫停公务员上班实属混淆视听，误导市民。同时，很多市民积极组织宣传队伍，希望在佔领区推广社区经济的好处，呼吁市民光顾小店，从而减低小市民受到的影响。
我们相信，民眾自发或受到号召的佔领行动的对象，定必是特区政府，并非各位市民。只要香港政府回应民间清晰及单纯的诉求──争取真民主、真普选，佔领危机定能瞬间解除。伴随著牺牲和醒觉，未来香港民主之路定必更為广阔，而眼前付出定必能换取长远利益。
在封闭政制下，捍卫新闻自由、增加教育资源、设立标準工时等有利市民切身利益的议案和改革都未能体现在施政上；透过现时牺牲，争取民主政制，未来这些影响著民眾的民生问题便更有可能解决，从而确保民眾长期利益。
如今，香港社会面对的不独是政治取向的问题，更是关乎捍卫真相、公道的良知和勇气。因这种关於民主自由、大是大非的议题，关乎每个市民的福祉，是支撑著整个社会架构的道德价值，市民必需奋起反抗，争取理想社会。
- 复 学联致歉
家园 这帮贱人 港人争取民主普选三十多年 =》倒推三十年就是中英联合声明
说白了就是做英国狗可以，做中国人不行。
- 复 这帮贱人
家园 懒得搭理了，让他们烂在那里吧 龙眼现在不敢太表扬习大，怕又让人以为龙眼被招安了，但实际上不得不说，是习王二人在历史的关键时刻挽救了TG。
习王这两年旗帜鲜明、真抓实干的反腐倡廉和群众路线重新赢得了中国大陆的多数民心，稳定了大陆后方，所以中央在香港学运的问题上才能从容应对，不必担心大陆被渗透，不必担心根基被动摇，不怕打持久战，也就不必非要流血镇压，自然就避免了矛盾激化，可以做到‘不管风吹雨打，胜似闲庭信步’。
试想一下，如果还是从前的腐败河蟹路线当道，贪官污吏横行，奸商土豪逞凶，外加军警宪特五毛打手，搞得大陆人民也是怨声载道，看不到希望，到香港学生再一闹事，很可能与大陆更多人形成共鸣和连锁反应，到时候对香港挑头的人就非镇压不可，那么矛盾一激化，开了枪，见了血，就很麻烦，很不好收场了。
现在的中央靠反腐倡廉和群众路线而民心在握，不但大陆人民和那几个香港学生没有共鸣，而是极端反感，连越来越多的香港市民都很厌烦他们，他们成了一群街头小丑，得道与失道，主动与被动的天平就完全逆转了，这就政治斗争的艺术与技术。如果当年陆四时邓、李有习、王一半的魄力，先旗帜鲜明、卓有成效地反腐倡廉，再和学生耐心周旋，也不会落得后来如此被动的局面。
现在龙眼和其他海内外的多数华人一样，早就把香港的事给忘在脑后了，早就懒得搭理了，就让他们烂在那里吧。
在对待香港学运的问题上，实际
- 复 学联致歉
家园 如果学会争取民心，也不会搞得这样了 搞群众运动到最后被群众反对，中共老毛他们若泉下有知，不知道该哭还是该笑。
良心奉劝一句。真心要争取民主的，下苦功做两件正经事：读党史！读毛论！
以你们现在的水平，在中共眼里就是过家家。
毛泽东的三条：
实事求是：深刻反省这次为何失败的原因，从自身找原因！
独立自主：学生为何要被英美资金收买的有心人所挟持？
群众路线：大陆群众想什么，你们懂吗？
我是同情学生的。因为学生是一个社会的未来。你们现在这样，我对香港的未来很不乐观。
通宝推：龙眼,家园 职业学生和职业示威者不值得同情 你以为他是为民请命？殊不知人家看中的是西方机构的许诺，败了，有留学和移民西方国家的机会，成了，香港再度殖民地化，这些人就是未来的权贵。
小弟上大学时候年青没知识，又自命不凡，看到好些才智平平的同学，一进大学的校门，弯都不拐地直奔学生会，共青团，党支部等机构而去，心中不屑，认为这些人目光短浅，只认得官和权。
几十年以后，在社会上鼻青脸肿，两手空空，才知道目光短浅的是我，人家才是深谋远虑，当机立断。
不要低估了那些十几岁的年轻人，人家所谋的，岂是小小的一个香港，和朝廷赏赐的一点苦力钱？他们是在抗争，在为争取卖国求荣卖身投敌的资格而抗争，连我们都知道所谓占中，是西方势力在遥控指挥，香港的各路龙鬼蛇神或放火助威，或摇旗呐喊，或装聋作哑，或两面下注，那些学生不知道自己在干什么？
家园 有机会出头的只有几个学生领袖而已 大部分学生都是被利用的。
我同情的是被利用的这些。
至于那些学生领袖，我反而不担心。出头太早，各方势力要利用之，但是肯定也会防范之。缺乏基层累积，难成大事。
靠反水谋出头的，跟那些肯混组织的，是不可同日而语的。
家园 学联深夜声明“占领中环”绝非革命 香港“学联”秘书长、学运领袖周永康在4日午夜发表声明，重申此次运动绝非“颜色革命”，单纯就是为了争取民主，如果政府正视暴力、释出善意，仍愿意再次促成对话。
外链图片需谨慎，可能会被源头改学联声明全文如下：香港专上学生联会（学联）9月22日开展罢课运动，于26日号召重夺公民广场行动，最后在市民自发下，整场运动在28日发酵成占领行动。虽坊间有论调形容是次运动为“颜色革命”，但我们在此重申，整场运动是单纯地以争取香港政制民主化为目的，聚焦在改革行政长官和立法会议席的选举方法，希望确立香港市民平等权利，在港实行真普选、真民主。
我们一直强调香港问题、香港解决，政治问题、政治解决；在此前提下，我们十分重视与负责政制改革的香港官员，例如林郑月娥司长公开对话。
整场运动由始至于，我们一直寻求与政府对话的空间，并十分重视对话的可能及成果。我们三番四次善意地提出对话的诉求，例如有罢课期间我们便连日邀请梁振英特首对话。双方几近促成对话时，政府却纵容暴徒有组织地扰乱集会，此举严重地动摇和平、互信对话基础。对此，我们表示极度愤慨，我们在别无他选下搁置对话，直至政府交待有关事件，对话才会有重启的曙光。
在大量证据显示警方未有全力执法、事件疑点重重之下，政府务必回应代以下各点：
一、政府承诺彻查事件，正视及调查警方疏于执法、包庇歹徒的指控，并尽快给予公众一个交待。
二、因特首梁振英屡次漠视民意，以警方为盾牌，暴力打压和平示威者。故此，我们只接受与政务司司长林郑月娥的政改三人组对话，而非与梁振英直接对话。 只要政府释出善意，回应以上各点，学生愿意再次促成对话。
香港专上学生联会
二零一四年十月四日
这不是掩耳盗铃吗？
搞民主，被民众反对，要警察保护才能坚持；喊革命口号，却发声明不是搞革命，这不是撒娇吗？
其实就是玩民粹了，违法乱纪，又不用承担责任，还可以捞资本。
明明玻璃心硬要搞政治，厚颜无耻向政府喊话，图惹笑话。
难怪被人骂“搞民主，没风度，搞革命，没有胆”
香港明天堪忧