主题：人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼
家园 你说的这些还是技术性的，或者叫程序正义的思维 西方当年中国的基督教传教没成功，现在是传民主教，今天的民主就是当年的基督，基督是上帝夜入民宅奸污玛丽亚的产物，民主也好不了多少，用全国人大对付他们不对等，想当年阻止西方对中国传基督教的是义和团，今天也不必杀鸡用牛刀
当然了，64的目的不只是64，还有对苏联的影响的考虑，香港的孩子们拿全国人大说事是自抬身价，他们不配
家园 反对民主就正中人家的圈套了 西方人精明得很,先搞点好东西出来,然后贴上西方的专利标签,抓过话语权的主动来,然后把这点好东西与西方的专利和主导权捆绑起来对外兜售,你无论是欢迎,还是反对都中了人家圈套.你要是欢迎,自然就做了带路党,做了西方人的跟班,人民的下场会很惨;而你要是反对就成了食古不化的义和团,塔利班,ISIS,人民的下场会更惨.不能为了反对而反对,如果人家先说了一句:屎是臭的,饭是香的.你为了反对而反对,难道天天吃屎不成.
正确的做法应该是你说你的,我说我的,把好东西换个名字,换点佐料变成自己的东西,不要中了西方人二元对立的圈套,而是把好东西贴上自己的标签,不但自己要用,而且要兜售回西方那里去,比如民主,你叫宪政民主,我偏叫人民民主,以示区别.现在的领导人正逐步适应这种游戏,比如过去治理新疆动不动就被往民族和宗教上面扯,你说是还是不是都会有问题,现在就聪明了,定义为恐怖主义问题,和民族与宗教无关,一报道就说是新疆各族人民如何如何,这就变聪明了.
民主的问题必须以另一种民主来解决,而不能以镇压来解决,必须学会以民主对民主,以群众对群众,否则就是正中西方敌对势力的下怀了,他们就是盼着早日镇压,让中国政府失去道德高地,就是早日让中国领导人说饭是臭的,屎是香的,然后去真的吃屎,别犯傻.
通宝推：ErgoSum,特里托格内亚,看山,飒勒青,家园 看你得了这么些花，我来说说你的比喻不对吧 说实在的，西方人一点也不精明得很，只不过是武器好，说好听的是科学技术先进，结果人们就以为西方人精明得很了。
比如说你说的
先搞点好东西出来,然后贴上西方的专利标签,抓过话语权的主动来,然后把这点好东西与西方的专利和主导权捆绑起来对外兜售,你无论是欢迎,还是反对都中了人家圈套.这精明得很吗？
我以为这一点也不精明
当然了，如果你这样理解
你要是欢迎,自然就做了带路党,做了西方人的跟班,人民的下场会很惨;而你要是反对就成了食古不化的义和团,塔利班,ISIS,人民的下场会更惨.不能为了反对而反对西方人就精明得很了
因为你理解错了，你上了西方人的道了，那在你的眼里西方人就精明得很了
你再看看你说的
如果人家先说了一句:屎是臭的,饭是香的.你为了反对而反对,难道天天吃屎不成.我希望你知道＂屎是臭的,饭是香的＂是客观事实，不是你说的
先搞点好东西出来,然后贴上西方的专利标签,抓过话语权的主动来因为好东西＂饭＂不是西方先搞出来的，有木有？
西方也没给＂饭＂贴上西方的专利标签，有木有？
＂饭＂是物质的，饭是香的是客观事实，不是谁先搞出来的，也不是谁给＂饭＂贴上香的标签，谁也不可能给＂饭＂贴上自己的专利标签，有木有？
但是，＂民主＂就不同了，＂民主＂不是物质的，所以，不可以用＂饭＂跟＂民主＂相提并论。
如果你不能理解＂民主＂不是物质的，＂饭＂是物质的，＂饭＂跟＂民主＂不可以相提并论，我这么说吧，＂饭＂是普世的，＂民主＂不是普世的，特别是＂美式民主＂不是普世的。
所以，不可以用＂饭＂跟＂民主＂相提并论。
关于＂民主＂已经讨论很多年了，＂美式民主＂不等于＂民主＂应该已经是共识了。
所以，你用＂饭＂跟＂美式民主＂相提并论了。
你说的：
正确的做法应该是你说你的,我说我的,把好东西换个名字,换点佐料变成自己的东西。做法只是一种方法，我说你上了西方人的道了，西化成了非黑即白的思维，用你的话说就是你中了西方人二元对立的圈套了，这又是一个证据，因为你在想正确和错误。
老中的思维不是正确和错误的，老中的思维不是非黑即白的，正确和错误非黑即白二元对立只在自然科学初期有力，玩这一套很牛的牛顿在光的波动和粒子二相面前都非黑即白了。
不知道辩证法的思维简单了，思维简单有思维简单的好处，因为很多问题本来就是简单滴，在简单的问题面前思维复杂了反而不利，我就不在这里多说牛顿不知道辩证法了，不知道辩证法是牛顿的优势。
对自然问题，非黑即白的思维有用也都有限，比如说光的波动和粒子二相，对人就更不能非黑即白了。
所以，对人，老中讲上中下策，而且上中下策之间还有很多选择，各有利弊，而且有一利还就必有一弊，甚至利大就弊也大。
上中下策都未必是上策一定就比下策正确，上中下策只不过是出计策的人的一个排序而已，用那个计策，或者说究竟那个计策是上策，如果用＂上＂代表＂正确＂的话，这要决策者决定。
我们都不是决策者，所以嘛，我相信不在其位不谋其政，总想给政府支招的人是中了民主教的迷昏药了，还以为自己真能影响政府呢。
西方人看上去精明有两个原因，一个是我刚刚提到的武器好或科学技术先进，二个是西方是基督教的先下手为强的先手之利的行为方式，他们传教，对他们来说进攻是最好的防守。
我提到了当年西方人传基督教，结果没搞定义和团，兵来将挡，水来土掩，别以为义和团是屎，因为基督教也不是屎，对吧？
我们不生活在晚清，我斗胆猜在当时老中的眼里基督教的形象未必就比民主教在今天老中的眼里的形象差，你说呢？
具体的说香港学生闹事，你说
民主的问题必须以另一种民主来解决,而不能以镇压来解决,必须学会以民主对民主,以群众对群众,否则就是正中西方敌对势力的下怀了,他们就是盼着早日镇压,让中国政府失去道德高地,就是早日让中国领导人说饭是臭的,屎是香的,然后去真的吃屎,别犯傻.西方人看上去精明是因为他们先下手有先手之利，所以，你可不能跟着西方人鹦鹉学舌也说香港学生闹事是民主的问题。
我个人以为香港学生闹事不是民主的问题，所以必须不以另一种民主来解决。
我前面说了选票民主需要人民守法，香港学生闹事不是民主的问题，而是闹事问题，因此是犯法问题，比如说破坏交通等等，所以，对犯法问题谈不上以民主对民主，对罪犯犯法问题谈不上以群众对群众。
顺便提一句，不仅把闹事问题当民主问题就是接受西方的话语权正中西方敌对势力的下怀了，把罪犯当群众就更是犯傻吃屎了。
对待犯罪为什么不能以镇压来解决？
香港不是号称法治吗？
我以为老中的上策是用法治对付他们，就跟美国对付占领花儿街还有占领大学校园的学生一样，香港警察已经用辣椒水了，我猜跟美国法治一样，香港法治的下一步应该是应该是抓几个杀鸡给猴看看按照法律程序处理。
香港是私有制还是法治，对付学生闹事要比大陆容易太多了，别的不说，比如说绝食，香港人可以演示一下法治加私有制的香港学生闹事绝食病了医疗保险管不管
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 只谈法治高度不够，民主的红旗必须扛起来 法是人建的，如果拒谈民主，只谈法治，讲一时的道理还可以，但说久了就玩不转了，人家会说这是维护专制的恶法，而人民没有修法的民主权力，所以不必遵守。
再往深里说，西方社会靠什么来巩固垄断资本家的利益？搞通吃通杀？其实就是靠所谓完善的法律和法规。当年的李嘉诚在做草根吊丝时为什么可以一步步靠自己双手大拼成为巨富，其他如霍英东、包玉刚都能如此实现吊丝梦？可现在的千千万万的无数小李小王小张等吊丝们却很难复制李嘉诚的奇迹了，只能给李家的白痴大少爷、风流二少爷做打工仔的打工仔的打工仔？为什么？难道他们都比当年的小李嘉诚傻吗？不如他勤奋吗？都不是。就是因为当年香港的资本主义法律和法规还不完善，人人都有机会，可现在完善了，怎么对垄断资本家有利就怎么立法和改法，所以草根吊丝就没机会了。
所以如何搞法治是表象，而如何搞民主才是实质。
＇饭是香的、屎是臭＇的这话不能说错，而且很正确，但说＇饭是香的＇不代表＇西餐＇都是香的，更不代表＇西餐＇一定比＇中餐＇香，所以一定要坚信中国人民一定可以找到一条符合自己的民主之路，而这条路就在脚下：人民民主，其表现形式：人大民主，因为中国是人民代表大会制。当然，人大民主必须改革，谁把人民代表大会搞成像皮图章，谁就是自废武功。
全国人大代表应该直接普选，但如何提名可以商量，再由广大人民人肉评估候选人，将贪腐分子和极端分子剃除，然后大家投票来选人大代表。然后实现国家领导人由全国人大代表直选，而人大代表对选民和人民负责，GCD负责提名和引导此程序符合国家的利益。
以后就可以搞革命输出了，在民主战场上保守维稳最终是没有出路的，你就是９９招儿都抗住了，只要棋错一招儿就完蛋了，而必须主动出击，把人民民主、文化革命和打倒垄断的三面红旗输出西方国家，插到千千万万没有出路的西方草根吊丝的心中。
通宝推：ccceee,fhqiolj,brentpyz,滴滴涕,王铁墩,舞动人生,家园 这段话在理 死活看不惯有些人一味的坚持西方的一切都是好的，即使都是好的，对我国来说也不一定是好的。马克思主义还要中国化呢。不会思考，一味西化的和当年能够倒背马列原著的“二十八个布尔什维克”有什么区别。好像“邯郸学步”这个成语已经被人们忘得差不多了。龙眼这一段说的好：
“一定要坚信中国人民一定可以找到一条符合自己的民主之路，而这条路就在脚下：人民民主，其表现形式：人大民主，因为中国是人民代表大会制。当然，人大民主必须改革，谁把人民代表大会搞成像皮图章，谁就是自废武功。”
家园 问题是在义和拳塔利班眼里你这样的都算糖衣炮弹 什么张氏民主，李氏民主，你说来说去还不是绕着民主转。
塔利班义和拳们才不在乎着了西方的二元论的道呢，而且与西方对立恰恰就是提高群众凝聚力的不二法则。你说得好听是不上西方的二元论的当，但是你这一套也把群众的向心力给化解了，塔利班义和拳怎么会上你这二把刀的当，哄人的吧。
明白了吧，在原教旨那里，在只手遮天的人那里，你的貌似有理的只会被当作曲线救国。你书呆的地方在于你以为塔利班义和拳是愚笨之辈，可是能让那么多人团团转的可能是愚笨之辈么，要等你来点拨。
家园 不仅把自己的向心力给化解了,同时还强化了民主西方的向心力
家园 民主的红旗必须扛起来也是鳖朝自己的话语体系吗？ 只谈法治高度不够，民主的红旗必须扛起来这话没错，但是，真没必要，至少对付香港学生闹事没必要，而且民主的红旗也不是鳖朝自己的话语体系
法是人建的，如果拒谈民主，只谈法治，讲一时的道理还可以，但说久了就玩不转了，人家会说这是维护专制的恶法，而人民没有修法的民主权力，所以不必遵守。原来你要久啊，真没必要，至少对付香港学生闹事没必要
人家会说这是维护专制的恶法怎么啦？
说去吧，随便说，只要行动上不犯法就行
香港不是法治吗？
那香港人民就按照法治程序修法嘛
说恶法不必遵守可不是法治概念，只要是法，只要行动上不犯法就行，违法就要受惩罚
再往深里说，西方社会靠什么来巩固垄断资本家的利益？搞通吃通杀？其实就是靠所谓完善的法律和法规。当年的李嘉诚在做草根吊丝时为什么可以一步步靠自己双手大拼成为巨富，其他如霍英东、包玉刚都能如此实现吊丝梦？可现在的千千万万的无数小李小王小张等吊丝们却很难复制李嘉诚的奇迹了，只能给李家的白痴大少爷、风流二少爷做打工仔的打工仔的打工仔？为什么？难道他们都比当年的小李嘉诚傻吗？不如他勤奋吗？都不是。就是因为当年香港的资本主义法律和法规还不完善，人人都有机会，可现在完善了，怎么对垄断资本家有利就怎么立法和改法，所以草根吊丝就没机会了。现在说这个嘛，真没必要，至少对付香港学生闹事没必要
所以如何搞法治是表象，而如何搞民主才是实质。现在说这个嘛，真没必要，至少对付香港学生闹事没必要，特别是如何搞民主才可不是一天两天的事儿，除非你相信民主等于美式投票民主，投票民主很快就可以实现
＇饭是香的、屎是臭＇的这话不能说错，而且很正确，但说＇饭是香的＇不代表＇西餐＇都是香的，更不代表＇西餐＇一定比＇中餐＇香，所以一定要坚信中国人民一定可以找到一条符合自己的民主之路，而这条路就在脚下：人民民主，其表现形式：人大民主，因为中国是人民代表大会制。当然，人大民主必须改革，谁把人民代表大会搞成像皮图章，谁就是自废武功。我说＇饭是香的、屎是臭＇的这话错了吗？
我说的是＇饭是香的、屎是臭＇的这话是客观的，而且还是普世的，因此不可以跟＇民主＇相提并论，除非你相信＇民主＇也是客观的和普世的
人大代表应该直接普选，但如何提名可以商量，再由广大人民人肉评估候选人，将贪腐分子和极端分子剃除，然后大家投票来选代表。现在说这个嘛，真没必要，至少对付香港学生闹事没必要
以后就可以搞革命输出了，在民主战场上保守维稳最终是没有出路的，你就是９９招儿都抗住了，只要棋错一招儿就完蛋了，而必须主动出击，把人民民主、文化革命和打倒垄断的三面红旗输出西方国家，插到千千万万没有出路的西方草根吊丝的心中。你这还真就是西化的思维了，干任何事情都要看条件，不看条件，只看形式，人家主动出击了，你就必须主动出击，这是鹦鹉学舌东施效颦邯郸学步。
我就不说西方有传教的传统了，人家传基督教至少上千年，现在传民主教，这是事实，对吧？
你知道西方为什么现在传民主教吗？
我以为是西方在中国传基督教失败了。
而且我还认为基督教的力量远远大于民主教，不仅因为基督教已经几千年了，还因为基督教是宗教，民主是政治，虽然宗教也是政治，但是由于宗教的伪装性和欺骗性，以及生老病死是永恒的问题，宗教的市场永远存在，所以，基督教的力量远远大于民主教。
宗教的力量远远大于政治还有一个例子，那就是发论功的力量远远大于民运。
即便是基督教的力量远远大于民主教，西方在中国传基督教都失败了，所以，别怕民主教，尤其是如果你看看西方传民主教才几年的历史吧，至少二战的时候不传。
你知道为什么西方二战的时候不传民主教吗？
别看见西方主动出击有先手之利就想模仿，那是因为西方有神有基督真理，还有武器先进，干任何事情都要看条件，你以为如果美国人也过的跟墨西哥人一样的生活和拿着跟墨西哥人一样的武器还能传民主教吗？
不看条件就鹦鹉学舌东施效颦邯郸学步，看见西方主动出击有好处，你就必须主动出击，这跟看见西方民主也学民主有区别吗？
中国文明是无神的文明，老中不传教，也没教可传，老子孔子等等等等，爱学不学，这才是手中有真理的作为
传教是手中没有真理的作为，别以为美国有民主，美国人传民主教的结果只能是自食其果，占领花儿街就是开始
如果你当真相信把人民民主、文化革命和打倒垄断的三面红旗是好东西的话，还是身教胜于言教，中国的实力在提高，西方的实力在下降
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家园 宝推一下 话语体系其实是个战略武器。
鳖朝自己的话语体系，一万年也要搞出来。
- 复 宝推一下
家园 你这就非黑即白了 ＂鳖朝自己的话语体系，一万年也要搞出来＂只是一个办法，并不是唯一的方法，也可以投天换日，借力打力，以其人之道还治其人之身，今天，很多老中已经看出西方民主不民主的地方了，所以，可以借力打力引诱西方人改造西方民主，如果鳖搞自己的话语体系就是另起炉灶没了以其人之道还治其人之身借力打力的好处了，所以，不要非黑即白，没有什么正确或错误，对付人，老中不讲正确或错误，老中讲上中下策，而且上中下策之间还有很多选择，各有利弊，而且有一利还就必有一弊，甚至利大就弊也大，上中下策都未必一定是上就比下正确，上中下策只不过是出计策的人的一个排序而已，用那个计策，或者说究竟那个计策是上策，如果用＂上＂代表＂正确＂的话，这要决策者决定
我们很多老中都是自然科学体系教育出来了，难免用自然科学对付自然问题的思维习惯对付人的问题，请看我回龙眼的：看你得了这么些花，我来说说你的比喻不对吧
- 复 你这就非黑即白了
家园 这不是黑白的问题 美好事物的印把子在谁手上，谁就能发民主证、发自由证，可以把真民主的盖个伪民主的章，也可以把独裁腐败的盖个自由民主的章。
印把子在欧美手上的时候，它们总是借机戳我们，让我们难受。历史教训告诉我们，必须把这些印把子、话语权掌握在我们手里。现在还没掌握，那就努力争取掌握。
让我们自己过得舒服，这是天赋人权，没有黑白或二分的问题。