主题：人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼
家园 所以说你不懂 老百姓痛恨的不是腐败，而是自己没有机会腐败
只要是有机会，没有几个能够忍住不多吃多占多拿的。即使做到了，也会被别人说是傻子。当年反腐败闹那么大，其实是因为整体经济不理想，老百姓需要发泄。从那个年代过来的人都知道，那时搞价格闯关，双轨制，大批企业实质破产，大量人口实际上处于失业，政府因为没钱其实也运转不灵，整个社会非常混乱。腐败只是一个发泄口，而已。比较而言，近些年的腐败其实比那时候要严重多了，但是也没乱起来，对不对？
还有你现在不说“不计其数”了？变成“200个也非常多了”？总算是务实了一些。
当然这点我倒是赞同你，死200多确实也很多。
问题是当时下了戒严令，理论上处于宵禁状态。就是说凡是当时在街上的，本身就是冒着生命危险的，只是他们自己意识不到而已。这种违法的程度，用吐口水来做类比，其实是反映你自己法制观念淡漠。你在海外，警察叫你站住，你敢吐口水试试？
通宝推：Guang,Gr18Ni9Ti,
家园 龙眼原来是64参与者啊 那请问柴玲为什么说“学生抗争要见血才好”而自己却逃之夭夭？为什么吾尔开西一票“民运人士”是在美国中央情报局的接应下逃出中国大陆的？为什么89以后中国的发展道路并不像你们所说的（因为不民主不自由）而崩溃、崩溃、再崩溃？为什么你们这批人混在国外25年一事无成（更不要说对养育自己的祖国毫无贡献），成为飘零异乡、甚至落魄到连看个病都不知道找谁报销的失败者？40多岁的人了至今还不能彻底反省吗？
家园 到真章了，全都是康有为，没一个谭嗣同。 从结果看，镇压是对的。
把自由女神都弄到人民英雄纪念碑前了，这不是叛乱是什么？折腾了两个月，越整越大，谁都是有底线的。最后非得极端化收场，吃同学的人血馒头的人，是永远不会反省的。
和现在的公知忽悠脑残粉去当炮灰一个道理。
家园 龙眼从没参与６４，只是旁观的中学生 别'你们你们'的，当时能保持独立，没跟着同班同学一起去天安门示威的就我一个。但后来我自己一个人偷偷去了，观察了，思考了，而且是观察思考了２０多年，这就是我天生的独立性格。
让我后来一直感触很深的是上大学后被艰苦军训，可我们明明和６４半点关系都没有。而大家最反感的太子党却从来没被教育过。后来检阅我们军训的是６４镇压的教唆者和主谋之一：李锡铭。我在最近距离，面对面地看到了李的那张巨大的老脸，真是又厚又大。他大言不惭地要我们喊他＂首长好＂，我心说＂你妈好＂，你妈太子党怎么不来军训一下，受受教育呢？
太子党有病却给群众吃药，却给刚上大学的年轻人吃药，这NM是什么逻辑？但总算后来６４镇压的教唆者和主谋－陈希同、李朋鸟和李锡铭没最后掌权，因为手上有血，但江三代也不敢得罪特权阶层，而是把特权下放了，以赎买民心（精英之心），结果腐败也向下扩散，后来的胡四代更是邓挑选的家臣，结果贪腐问题一发而不可收拾。
相反，如果６４镇压过后，能两手都硬，两边都镇压和都教育，那么也许就另是一种结果了。
家园 386是老李木匠推出来的 486是陈会计力挺的。
当时286提议的第一个乔书记，陈会计提的是月月鸟。都没过去，然后286提小李木匠，这个时候老李木匠提议386。
引用蔡小心的说法。
家园 你的帖子让我不敢相信当年你只是个“旁观的中学生” 这么讲好了：当年我虽然大学毕业参加工作已经有4年了，但我还是不由自主地走进了游行队伍的洪流之中。这一点我比你有说服力。但是经过这么多年的思考我认为我当时政治上还是过于幼稚了，因为广大学生的意愿虽然有其正当性，但总的来说这个运动被西方敌对势力所利用因而走向了运动初衷的反面。这场运动如果不是吾尔开西、柴玲之流被外国人接走逃之夭夭，留下一大批哭诉无门、受到牵连的应届毕业生、而是统统被中国政府枪毙成为“烈士”，我想我还是会“怀念”这个运动的。只可惜情况完全不是这样。
家园 如果没有西方势力的插手，性质就是内斗。 如果没有高层的内斗，仅仅是自发的，那么他们都是英雄。
两个如果，都是如果，那么他们是炮灰的成分就很大很大了。
事实虽然很残酷，但是仍需要面对。
家园 那时候是不是也有很多初中生参与？ 香港这次我看就有很多初中生。
家园 学生上街都是有人组织的 我们初中附近有一技校，那年就有技校学生跑到我们初中问去不去，有车接送，管饭。
那年的电视里，长沙的五一路被砸了个遍，有些店铺被烧了，有些被抢了。
那年我们传说最多的是邓家在纽约买下了整条街。
家园 挡子弹的很多是市民 小学生也有，但不是主流。当时与高自联并立的，还有一个工自联，是市民组织，他们才是当局最忌讳的。江三代虽然是学潮导火索之一，但在对待上海学生的问题上是明智的，没有激化矛盾，并动员了十万老工人在上海清场。可北京却被陈希同、李朋鸟和李锡铭激化了矛盾，把市民和工人推到对立面去了，后来镇压时军人杀红了眼，市民骂红了眼，这边市民从楼上大骂法西斯，那边军人就从马路上扫射，死者伤者不计其数。
后来军人将领（杨家将）进京后开始胁迫江三代，几乎挟天子以令诸侯，玩弄国家于掌股之间，所以军队是国家重器，必须慎之又慎。
家园 杨家将在十四大的时候被换了 瓦房店人于永波，从南京军区政治部主任的位置上去了总政当实权副主任，之后主任。然后他老乡也是瓦房店人的徐才厚，从16集团军政委的任上进京当总政主任助理，开始了386掌军权的时代。
家园 说得太好了 李鹏回忆录里说查到了赵紫阳亲自批条子给儿子搞官倒的铁证。
然后呢？没有然后了。没有任何党纪国法的惩罚，小平同志后来看江不顺眼还和赵谈条件，要请他复出。这样治国何以服天下？