五千年(敝帚自珍)

主题:习总接见周小平和花千芳,时无英雄乎? -- 遥仰凤华

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      • 家园 我只举一个例子,如果您坚持的话,我可能需要花一段时间

        整理他全部的荒谬之处。

        引用:

        【周小平】:我跟李承鹏还没有过直接的对骂,只是写了一些文章放在网上,也不是完全针对他个人,而是针对一种态度和良心。我有一篇文章叫做《李承鹏的阿姆斯特丹》,里面基本上没有提到李承鹏什么事儿,因为李承鹏反对PX,反对中国进行这种生产,他还例举了很多谣言,比如国外不允许生产PX,国外的PX必须离城市100公里,中国政府为了发展不计环保代价,祸及子孙后代等等。我看了他这些文章获得那么多的网友支持之后,心里觉得悲凉。尤其是当我得知支持他的网友,大部分还是中国中西部地区的网友时,便更觉可悲。

        首先是他这种谣言很低级,中国是PX进口大国,这就说明国外肯定是生产PX的。第二在日本、新加坡、韩国是我们主要的进口国,这三个国家都是在市中心生产PX,工厂很多,根本没问题。PX是什么?我们日常生活中遇到的塑料杯子、桌子、衣服,包括纯棉衣服的纤维都使用到PX,包括手机一系列东西都离不开PX,PX是安全稳定的工业原料,也是全世界使用非常广泛的物品。为什么李承鹏们要反对PX?

        我们中国“十二五”规划里,曾经有一项就是要在全国范围内建设很多PX工厂,这样做的目的有两个,第一个可以把石油里的PX提炼出来,以免燃烧到大气中去,这可以保护环境。第二这种工厂一旦建设起来,都是百亿规模的产值,围绕这个工厂衍生出来的经济就会非常发达,当地的老百姓就完全可以在本地做制衣厂,可以在本地建矿泉水瓶厂,在本地做玩具厂,老百姓就不用出家门,不用挤着火车去沿海地区打工,晚上蜗居地下室,在老家住着三居室,也能领到和东部沿海城市一样的工资,这本来是多好的事啊。

        原链接:外链出处

        PX是对二甲苯,有关他的化学毒性,以下来自百度:

        健康危害

        侵入途径:吸入、食入、经皮肤吸入。

        健康危害:对二甲苯对眼及上呼吸道有刺激作用,使皮肤脱脂。

        急性中毒:短期内吸入较高浓度对二甲苯气体,可出现眼及上呼吸道明显的刺激症状,严重时可导致肺水肿;麻痹中枢神经,严重时导致抽搐或昏迷,甚至生命危险。

        慢性影响:长期接触可能导致肾、肝损伤。

        致癌性:对二甲苯和其代谢产物暂无致癌的证据。

        NFPA704对的“对健康的危害”评级为2,与乙醚相当。

        根据《危险化学品名录》(2002版),二甲苯属于危险化学品,危险货物编号33535,UN号1307。

        周小平是如何描述对二甲苯的毒性的呢?

        PX是什么?我们日常生活中遇到的塑料杯子、桌子、衣服,包括纯棉衣服的纤维都使用到PX,包括手机一系列东西都离不开PX,PX是安全稳定的工业原料,也是全世界使用非常广泛的物品。

        不客气地说,这是极端不负责任的说辞。用文科生的思维来解释理科问题,甚至用最终产物的无毒来逆向论证原料的无毒。我们假设一个极端的例子,某px工厂发生泄露,然后周围居民是周小平的粉丝,他们对警报无动于衷,认为px是“安全稳定的工业原料”,无需疏散,那么会酿成怎样的惨剧?

        而后面的说法更加荒谬:

        第一个可以把石油里的PX提炼出来,以免燃烧到大气中去,这可以保护环境。第二这种工厂一旦建设起来,都是百亿规模的产值,围绕这个工厂衍生出来的经济就会非常发达,

        目前对二甲苯生产工艺,主要为甲苯歧化与C9芳烃烷基化转移、二甲苯异构化和甲苯选择性歧化3种,而他文科生的脑子里面根本没有化学反应的概念,以为石油产品只需要物理手段就能“提取”出来,更有甚者,他认为石油的主要用途就是“燃烧”,因此“提取px”可以减少石油“燃烧”的污染。问题是,石油开采之后首先进分馏塔,只有轻质量的汽油和柴油才是用来烧的,而px的原料——轻石脑油是用作化工原料的,跟汽油柴油是两码事。所谓提取px减少燃烧污染简直就像是在说飞机不会排放废水,因此飞机对环保有利。

        写到这里我真是无力吐槽,大哥,您无知不要紧,但是请不要侮辱我们的智商好吗?我们不是小学生,px有没有毒不需要用您用这种方式来说明。

        最后他还忽悠老百姓:

        不用挤着火车去沿海地区打工,晚上蜗居地下室,在老家住着三居室,也能领到和东部沿海城市一样的工资,这本来是多好的事啊。

        大家都是混西西河的,这段话对不对交给大家自己判断。那些为周小平摇旗呐喊的人,你们真的有看过他的文章吗?

        真正为px项目正名,不应该通过这种撒谎的方式,而是讲清楚px化工厂的安全体系足够可靠,以及一旦发生泄露事故的后续处理手段十分齐全,降低公众不必要的恐慌心理,顺便提一下西方发达国际的px项目大都位于市区。

        周小平的文章大部分都有这个问题,出发点是好的,但手段却跟他大力讨伐的公知如出一辙。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园
        • 家园 PX必须离城市100公里——知道这是什么概念吗?

          对于“PX必须距离城市一百公里”这个梗,我想笑已经很久了。

          距离城市一百公里是一个非常愚蠢的数字,知道蠢到什么程度吗?

          中国东部人口稠密,几乎每两个大点的城市之间的距离都小于一百公里,比如从郑州市中心到开封市中心只有65公里,从焦作市中心到新乡市中心只有64公里,从沈阳市中心到铁岭市中心只有63公里。要想满足一百公里这个条件,从郑州市中心到洛阳市中心才一百公里!但是这只是两个城市一百公里,还不能满足远离城市一百公里,远离城市一百公里,需要两个城市的市区边界相距两百公里!但是请注意,这些都是市中心,所以,第一,还没算市郊,第二,还没算县城。算上市郊,再算县城……呵呵,到哪找周围一百公里无城市的地方?

          国外也差不多是这样。打开谷歌地图,选择起始路线,以法国为例,从勒芒市中心到图尔市中心,路程才93公里!从图尔到奥尔良,124公里。从奥尔良到布尔日,125公里。从奥尔良到巴黎,118公里。你怎么找距离城市一百公里的地方?一百公里也可以实现,比如奥尔良建个PX工厂,修到巴黎市中心,就距离奥尔良市中心一百公里了。然后巴黎就不算城市。大概这就是国外将PX建在市中心的原因,因为这样可以保证距离另外一座城市超过一百公里,有助于中国的某些蠢货吹牛皮。

          以前我们经常讽刺一些不负责任的干部是拍脑瓜决策、拍胸脯保证、拍大腿后悔、拍屁股走人,其实某些写文章的家伙也是这样,拍脑瓜吹牛,拍胸脯保真,拍大腿骂娘,拍屁股闭嘴。话说这两种人本是一丘之貉,结果王八看绿豆也能看出火来,真是奇了怪了。

          关键词(Tags): #PX#一百公里通宝推:回归,trilfe,贼不走空,
        • 家园 这么说吧

          如果周的文章能算谣言的话,他批驳的对手至少是谣言X10,他最多算矫枉过正而已,网络嘛,吸引人比严谨更重要,你要考虑受众。

          严于律己宽以待人的道德洁癖,永远战胜不了躺地上撒泼打滚耍流氓的对手。要学会用革命的耍流氓来对付反革命的耍流氓。

          我想老大接见他是因为中国现阶段需要的不是道德君子,而是能打仗打胜仗的战士。

          通宝推:遥仰凤华,
          • 家园 你说得太对了

            “严于律己宽以待人的道德洁癖,永远战胜不了躺地上撒泼打滚耍流氓的对手。要学会用革命的耍流氓来对付反革命的耍流氓。

            我想老大接见他是因为中国现阶段需要的不是道德君子,而是能打仗打胜仗的战士。”

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            完全正确!

            真正的战士,都是有缺点的!

            对战士求全责备,真正的目的无非是打压!对周小平就是这样。

          • 家园 我明白了,矫枉过正,吸引人比严谨更重要。
        • 家园 我看了一下, PX是低毒,有人在故意误导

          周小平的全文只有这句离谱,

          第一个可以把石油里的PX提炼出来,以免燃烧到大气中去,这可以保护环境
          其他都在正常范围

          我查到了《危险化学品名录》(2002版),

          百度文库

          外链出处其中对二甲苯确实在里面,但不是放在毒性那一栏,按照你给的序号,很容易找到,在高闪燃点液体那一栏,意思是容易燃烧,和它在同一组的,还有煤油。

          更加高大上的是NFPA704, 他的全名是美国消防协会制定的危险品紧急处理系统鉴别标准。 看清楚没有,消防协会, 不是食品安全, 也不是环境安全。第二级是什么东东呢?可燃性还是毒害性第二级?

          可燃性第二级:

          Must be moderately heated or exposed to relatively high ambient temperature before ignition can occur (e.g. diesel fuel) and multiple finely divided suspended solids that do not require heating before ignition can occur. Flash point between 38 and 93 °C (100 and 200 °F).

          毒性第二级的标准:

          3000ppm<LC《5000ppm

          NFPA704的资料

          外链出处

          我不知道你指的2级是哪一个,但显然,PX的毒性够不上第二级,毒死大鼠也要19747ppm的浓度,战五渣啊,看来只能是可燃性的第二级了。

          网上铺天盖地的公知文章显然是精心设计的,故意先讲一通健康上的潜在危害,然后话锋一转,提到法规,还中英文对照,让人误解为这是中外早有定论的事情,其实不然,但认真去看的有几个?

          如果说周小平犯了轻信的错误,但你我不是犯得更多?

          PX本身的毒性确实很低,急性致死量LD50为5000mg/kg(大鼠经口);LC50 19747mg/L,4小时(大鼠吸入),作为对比,食盐的急性致死量为400mg/g, 称它为低毒应该没有争议。

          对于潜在的泄放危害,即使1吨的泄放,在300米外的浓度也是低于1ppm,

          PX的国外常见标准(推荐):

          长期暴露上限(以一天工作八小时):100 ppm (435 mg/m)

          短暂暴露上限 150 ppm(655 mg/m)

          除非上千吨的爆炸,否则PX浓度不可能超出安全限度。

          如果这样的化工产品不能生存,我看世界上中国能生产的石化产品没有了。

          周小平也许是水平不行,但李承鹏绝对是人品有问题啊。看不见你谴责李承鹏,倒是对方向正确的周小平横挑鼻子竖挑眼。我看该反思的是你啊。

          通宝推:fe5,snark,青木堂主,脉冲超宽带,巴特尔,桥上,
          • 家园 其实转基因也是比常规食品安全的。

            大师,就靠你去给转基因正名了。

          • 家园 其实转基因也是比常规食品安全的。

            大师,就靠你去给转基因正名了。

          • 家园 送宝。

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            送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

            作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 去sigma aldrich网站看了下MSDS

            老实说二甲苯毒性不算大.HMIS rating是2,3,0.

            具体说下HMIS,二甲苯hazard(也就是毒性)给出的rating为2.可以算比较低了.Flammability(易燃性)为3.Reactivity Hazard(反应性)为0.

            照HMIS的描述,二甲苯总体上毒性算不上高。乙醇丙酮的毒性都为2.

            HMIS连接:

            http://www.sigmaaldrich.com/MSDS/MSDS/DisplayMSDSPage.do?country=US&language=en&productNumber=214736&brand=ALDRICH&PageToGoToURL=http%3A%2F%2Fwww.sigmaaldrich.com%2Fcatalog%2Fsearch%3Finterface%3DAll%26term%3Dxylene%26N%3D0%26mode%3Dmatch%2520partialmax%26focus%3Dproduct%26lang%3Den%26region%3DUS

            http://www.sigmaaldrich.com/MSDS/MSDS/DisplayMSDSPage.do?country=US&language=en&productNumber=650501&brand=SIAL&PageToGoToURL=http%3A%2F%2Fwww.sigmaaldrich.com%2Fcatalog%2Fsearch%3Finterface%3DAll%26term%3Dacetone%26N%3D0%26mode%3Dmatch%2520partialmax%26focus%3Dproduct%26lang%3Den%26region%3DUS

            http://www.sigmaaldrich.com/MSDS/MSDS/DisplayMSDSPage.do?country=US&language=en&productNumber=E7023&brand=SIAL&PageToGoToURL=http%3A%2F%2Fwww.sigmaaldrich.com%2Fcatalog%2Fsearch%3Finterface%3DAll%26term%3Dethanol%26N%3D0%26mode%3Dmatch%2520partialmax%26focus%3Dproduct%26lang%3Den%26region%3DUS

            通宝推:陈王奋起,
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