主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 郭沫若首先是个学者 要不要去讨论霍金的武艺？
家园 也许学者并不是一个很怎么样的词语 当然仅仅是探讨的目的了，我的错误请指教，我不想糊涂
印象里郭沫若的其他活动大大的稀释着学者这个身份
知识分子获取了地位就会染指政治，这一点在郭沫若身上十分明显，如果说胡适是一种自作清高却晚节不保的愚，那么郭沫若似乎就是有一点贪恋了。一开始就是当官，两边当官。参见了81起义，却根本不是革命家。
有很多的段子，或者说小小的点滴，总觉得这位学者不见得很本分、很踏实，甚至有点脑残。例如“马踏飞燕”“封建社会”“你这无耻的文人”等等小段子，都显得不高明。
acton老兄正面评价郭沫若的历史研究领域的地位，但是恕我浅薄，他是将马克思恩格斯分析世界历史的方法详细的分析了中国历史（？而已？），不敢说这是没价值，但是在我的理工领域，把别人的数学方法拉过来“拼装积木”的论文，咱也是见过不少的……
对于鲁迅、斯大林、文革，老郭都有过显得过于情感丰富的语言文字，这看起来很小人
家园 甲骨文领域郭氏有当之无愧的贡献，这个没什么好说的 至于别的，可以再议
家园 说句不客气的话 郭沫若单是考古学上的成就，一万个吴清源也比不上半点
围棋说到底就是游戏娱乐，棋手和戏子也没什么区别
家园 你又在胡扯了,在日本可能这样,在中国不可能 中国历史上那么多棋手,留下名字的有几个,最多也就是在你们这种人的小圈子里传传,有个毛艺术地位,而诗人,水平再差人家艺术上的地位也不是比跑江湖好不到哪去的棋手可比的.说是琴棋书画,后两者从业人员哪才算艺术界的,前两者从业人员,就是靠手艺要饭的.要不是新中国党和国家领导人里有几个爱好者关心扶植,谁会关心这个群体.
围棋,就一游戏,还真当自己有多重要啊,下棋的里面有脑子好使的不表示这游戏能提高智力,更不表示某些爱好者的智力提高了.
足球也算艺术,你问问足球水平最高的欧洲南美人同意吗.
家园 实名扔草。这让人恶心了啊 粉丝洗吴清源的地我可以理解，他棋确实下的好。为了洗地非把郭沫若拉出来踩上一脚，这是闹文革么？
甲骨四堂之一对中国文化的贡献可不是一个日本人下的围棋谱能比的。
家园 郭沫若和吴清源两回事 郭除了学术上的地位外，一直是个主动参与政治的人。1927年就担任了国民党北伐军总政治部副主任，抗战时担任了国民政府军委会政治部（部长陈诚，副部长周恩来）第三厅（文化厅）厅长。建国后58年担任过副总理兼文化教育委员会主任，人大常委会副委员长，政协副主席等职务，也是中国共产党第九、十、十一届中央委员。吴清源一辈子就是个棋手，从来没有过以外的什么职务，也没有党派，顶多算误入过邪教。
我不赞成因为吴在国籍问题上的变换去苛责他，之所以不苛责他的原因就是因为他不是一个主动投身政治，顶多算被动卷入的人。这点上他和郭沫若没什么可比的。至于各自的行业上的成就，简单类比是关公战秦琼。如果非要类比一下，郭沫若是中国唯物史观派的开创者，这一点就堪比新布局的冲击。还不要说他在新诗，新文化运动，以及甲骨文金文考古等方面的造诣了。
通宝推：SleepingBeauty,家园 裤子大的同学对老校长有点求全责备 不知算不算逆反心理。
家园 老郭在新文化运动中还是有相当贡献吧。金石方面造诣也不低 家园 若光说学术，两个不同专业的人扯在一起没有意义。 但是在政治上，政委你真的太污辱郭老了。至少郭老从年轻时就是革命派，可没有像吴这样想当日本人。
真是本来无一物 何处惹尘埃。
本来不纠缠吴的往事，却硬要把郭老拿来对比，这不是没事找事吗？
而且就以学术而言，郭老的甲骨文一说，已是一代宗师，吴怎么比？
他为中国立了什么？一个大半生生活在日本的华人，有什么可与郭老比的？
实名投草。
政委，打住吧。
再说下去，那两个字可就要结实送给吴清源了。
家园 郭沫若的地位可不仅是因为文学或政治 郭沫若凭借甲骨文和新体诗的贡献，妥妥的史上留名，这一点专业人士同样无法否认。而围棋，其生命力还有多久着实很难说。如果将来某天人工智能攻克了围棋，围棋将不再是艺术，吴清源也将被人忘却。从这个角度讲，反围棋不是什么罪无可恕的大事，反人类才是大事。
把马拉多纳和吴清源对比，不算辱没吴清源，也没玷污围棋吧？如果马岛战争期间马拉多纳叛逃英国，那会怎样呢。
况且英阿战争只是争岛，中日可是国战。
或者不用那么极端，如果梅西嫌阿根廷队友不好，选择加入西班牙，那么他在阿根廷国内是什么评价呢？