主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 你的看法不重要 关键是大多数日本的看法和中国人的看法
- 复 你的看法不重要
家园 还是你厉害， 关键是大多数日本的看法和中国人的看法一个人就代表了大多数日本人和中国人的看法？
政委是代表N“界”发言，你代表N国“人”，不知谁代表“妖”？
- 复 还是你厉害，
家园 关键是两个事实你承认与否 一是绝大部分日本视吴清源为中国人；
二是吴清源在棋盘上击垮了一代日本人。
承认这个事实，大家才能继续讨论。
吴是汉奸这一点没有争论，今天之所以有争论，就是因为有很大的一群中国人受到吴的激励，他们认为对吴要宽容一点，毕竟他曾经激励过自己。
如果是周作人，胡兰成，估计没有什么争论，他们就是汉奸，也没有必要宽容。问题的关键是吴从事的是竞技体育，而且无可争议地击败了日本人。这打击了日本人的狂妄，激励了中国人。这一点是客观存在的事实。日本人用各种办法，不让他做名人，已经表明他们不认为吴是日本人。
家园 “吴是汉奸这一点没有争论，” 本来是不想认为这么严厉的评价吴，只是看到很多一味拔高他的人无视他战时的错误，实在是心塞！
家园 何止吴清源，汪精卫在日本人眼中又何尝不是中国人？ “至于在棋盘上击败了一代日本人”，呵呵呵呵，然后这个人成了日本人了？然后这个人就必须被宽容了？你这都是些什么逻辑呢？
吴是汉奸这一点没有争论，今天之所以有争论，就是因为有很大的一群中国人受到吴的激励，他们认为对吴要宽容一点，毕竟他曾经激励过自己。这个，还有中国人受到汪精卫、秦相爷、赵构的激励呢，也要宽容？？？？
而且，这个“很大的一群中国人”到底有多大？你说的“关键是大多数日本的看法和中国人的看法”跑到哪里去了？偷偷摸摸把“大多数”偷换成“很大的一群”有意思吗？为吴清源这个有才无德之人立道德牌坊有意思吗？
家园 日本人怎么想吴，与我们何干？ 又不是友邦朋友莫名惊诧时期。
问题的关键是吴从事的是竞技体育，而且无可争议地击败了日本人。这打击了日本人的狂妄，激励了中国人。竞技体育也要曲线救国？还激励了中国人？您是几零后的？印象中围棋激励中国人的时候，那还是老聂时期。
- 复 你的看法不重要
家园 精英都去当汉奸了能提升民族自信心？ 36年主动加入日籍，42年来中国劳军，他到底该算是鬼子呢还是汉奸呢？
脑子这么好使的人都当汉奸了，对当时抗日军民的影响恐怕不是正面的吧。
他来劳军时中国舆论的反应是愤怒，应该能代表大多数中国人的看法。
家园 汉奸也可以做对中国有大利的事情 或者这个汉奸的客观存在对中国有大利。就是基于这个理由，我们现在宽容这个汉奸。
家园 左右为难 作为围棋迷（曾经在梦里、在厕所、在考试时脑子里都想
的是棋），对吴先生的棋艺很敬佩，认为是像黄龙士、范
西屏、施襄夏先生那样的大国手，不过看来是俺自作多情
了，不错，他是大国手，但可惜不是中国的大国手，但我
也不认为他是日本的大国手（虽然他比秀哉要强，前期稳压木谷实），可能前生他是日本人，此生虽然转生为中国人，但一股执念驱动他哭着喊着要当日本人，但和藤泽秀
行先生他们这样的纯牌日本人给人感觉还是不一样，说句
不好听的话：纯牌的甲级战犯，日本人可能还会认为英雄、国魂，因为那些人是抱着造福某一方人士的想法吧
但像吴先生这样，就有点十三不靠了（除了围棋界人外），当然也许他已经看开了，不在乎了，也许他就是要来人世间再接受这么一次洗礼，把该还的债还还，好轻装上阵吧？谁知道呢
家园 典型的逻辑错乱。汉奸就是因为出卖中国的根本利益才是汉奸。 做对中国有大利的事情那就不叫汉奸了。为吴清源树道德牌坊的时候是不是讲一点最起码的逻辑？少一点自己有本事就可以杀人放火、丧尽天良而不受惩罚的烧包优越感？
另外，吴清源是个实实在在的日本人，他也选择了当一个日本人，不要搞错了他的身份。吴桑会生气的。
家园 呵呵，说来说去，就是只要你本事大贡献大，做什么都可以被 呵呵，说来说去，就是只要你本事大贡献大，做什么都可以被谅解被赦免。违法犯罪，卖国叛国都是可以被原谅的。要不然，总统的特赦权力是干什么用的？呵呵，就是专门给这种人准备的。
看看纳粹德国快灭亡了，那些纳粹分子凭着手上的资源一样能得到美国人的庇护。
看看解放战争胜利建国后，那些沾满共产党人鲜血的反革命高官一样在共产党政府里活得很滋润，以至于有人向毛主席抱怨：革命不如不革命，小反革命不如老反革命。
所以啊，一个人一定要有价值。
家园 聂卫平的胜利让人振奋 吴清源的胜利让我混乱
怎么看吴清源？应该跟周作人张爱玲差不多吧
家园 我也觉得，行胜于言啊 即使是鲁迅，也对中国的文化伤心透顶，感到绝望，更有人从心里承认中国人种不行。而且是远远胜于言。你后面对吴清源的评价我不评论，只说这句。小时候被迫学了那么多鲁迅的文章，但是自己长大了有见识了，回过头想想，纵观百年中国，改变中国的无非是tg，可是tg有几人是受鲁迅的文章影响走上革命道路的？鲁迅能改变中国什么？同是陈独秀李大钊也不是写写文章那么简单，而是参与甚至主导了tg的创建。就是早期tg领导层内部也有很大不同，有的搞空想革命的，自己的生活都没有着落，党中央的经费当然更不会有着落，但搞土地革命那些人，不仅打倒了反对派，而且养活了自己，还经常上交黄金给上海党中央呢。
革命如此，建设也如此。国家如此，个人也如此。理科生有空多搞点技术发明，甚至仅仅是学习技术，文科生有空多搞点创作，拿出好的作品来，而不是整天空谈理想。当然技术发明和文学作品都没有那么容易出来，但不断尝试，勇于突破，总会有成功的时候。所以说空谈误国，误人，误终身啊。