主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 鲁迅不止是写文章 他实实在在地参加了一系列政治活动，包括30年代初期的抗日救亡运动，一度还是共产党的情报来源之一。他逝世得早，如果能活到解放后会是另一个夏衍。
解放后被推崇的作家很多并非单纯的作家，比如鲁迅，茅盾，丁玲，夏衍，包括郭沫若。说他们是政治家有点过分，但都是切切实实地参与政治没有几十年，也有十几年了。
家园 先说 积弱百年的中国，大部分人严重缺少自信心
中华民族是如此强大，受得了一个人的背叛
你确信你真的没喝醉？！我们，围棋迷棋手是非不分就算了，比们到我头上
家园 也就是说其作用在客观而非主观。 那么原谅云云，就无从谈起了。
中国人虽然多，却并没有一个多余的可以任之背叛。
家园 对，我们受得了一个人的背叛 但是在历史地位，甚至封圣这个问题上无限拔高，就不合适了。
家园 要靠吴清源来提高自信心的人得多自卑啊... 吴清源自传里明明白白写着抗战胜利以后他“丧失国籍”，又变了中华民国了。
中国人还上着杆子凑近乎，是傻还是真不要脸啊...
家园 这样的比较确实不甚恰当 吴清源对围棋的贡献，以及战绩，都不是Bobby Fischer能比的。他和木谷实合作推出的“新布局”，在围棋史上有开天辟地的影响，尤其是考虑到这发生在日本这样一个因循守旧、崇拜权威的国度。而他的战绩也极其辉煌，在十番棋较量中，将大多数同时期的顶尖棋手都打到让先（领先四局以上），堪称前无古人后无来者。
看了下Bobby Fischer的历史，我觉得聂卫平比较接近，恐怕还不能说跟吴老比肩。
家园 吴的任何创新 第一，并不是没有先例。任何一种竞技，都有很多吴这样的人。因此才有各种规则的出现。只不过我们今天已经不知道当年制定各种规则的人名了。大家对吴的推崇，不过是没有历史感而已。吴是一个很好的棋手，仅此而已。
第二，围棋下的好提高中国人民信心什么的，更是不知所云。政委这样还是好的，底下有个神经错乱的，当本猫说其实这种说法是自作多情，不提高信心的时候说本猫无知。而在另外一个帖子里有说当时中国没人关心围棋，所以吴怎么怎么干无所谓。不知道无人关心的东西怎么提高信心呢？
家园 你这些话，堪称无知无畏，大言不惭 家园 请问您的高见呢？ 没有还是哪里凉快歇哪去吧
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家园 实名投个草！不同意楼主所谓政治问题的说法 对这位吴棋圣，俺初中学围棋的时候就了解一些，三十年前了。
陈大以为这是政治问题，俺不敢苟同。中日之间那是国战，是日本妄图对中国亡国灭种之战，吴清源在这种时刻提什么中日亲善并身体力行的去汪伪政府劳军而且是被屠杀三十万军民的民国国都南京，这样不称之为汉奸，岂不是秦桧夫妇也可以堂而皇之、昂首挺胸的起身离开跪了千年的岳王庙？？！
初中那会儿还有中日围棋擂台赛呢，聂卫平聂棋圣没出来之前，中国围棋界输的也是够难看的，为啥聂卫平在中国棋坛的地位一时无二，不就是因为战胜日本人嘛！这是民族感情问题，掺杂着国仇家恨的因素。
仅仅将吴清源归之为“政治白痴”而淡化其本质，是不对的！俺对楼主在河里的绝大多数好文都投花多次宝推，但此文的观点真是感觉不应该这样模糊。
通宝推：偶卖糕的,手可摘星辰,家园 同意投草
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家园 当年的中日合拍片《一盘没有下完的棋》，是纯粹的艺术加工 还是实有所指？
吴先生这个事儿，仁者见仁，智者见智。既不必为尊者讳，也不必扣顶汉奸卖国贼的大帽子。平常心以待之即可。
关于吴先生的争论其实引出了另一个问题，即如何看待已经归化驻在国的华人。我感觉还是要把吴先生当成日本人来看。所有已经入籍了的华人，也都不应该再当成中国人来对待。而入籍了的华人，心念故国自然让中国人可喜，但若为了自己的祖国而与中国为敌，我想在道德上也没有什么可以指责的。这是问题的一方面，另一方面，中国对于入籍归化的华人，恐怕也会以更加冷静甚至无情的态度来对待之，入籍华人对此也要有清醒的认识。如果在战场上相遇，这些华人只会成为PLA优先消灭的目标，不会再让朝鲜战争时发生的事情再度重演了。
当然，华裔这个身份和背景，用来搞政治运作，是可大可小的事。德国人为了保护德裔而吞并苏台德，某些人用印尼98屠杀泼共党的污水，都是例子。
入了籍的华人，首先要自强。平时就要下功夫让别人惹不起，不敢惹。这样到了关键时刻，人家才不会随便把你拉出来当替罪羊。不过，黄面孔要想和白人红脖子平起平坐，最后还是得靠中国这个大后台。
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家园 濑越宪作收了两个“逆徒”： 第一个是吴清源，濑越十分希望能培养出一个“中国”棋圣，结果吴转身改国籍日本；
第二个是曹薰铉，濑越十分希望他能在日本发展，但他转身回韩国了，还培养出一个李昌镐。