五千年(敝帚自珍)

主题:吴清源的政治问题 -- 陈经

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    • 家园 作为一个日本人,他还是不错的.
    • 家园 吴的政治问题不在于吴本人

      吴本质上也就一棋师,围棋界外谁知道他是那根葱,本来扯不上政治。

      问题在于在这种形势下有人(以av台出面)进行文化宣传,这就成了政治问题了。所以现在其实是宣传战了。

      • 家园 即便是宣传战

        也是应该以实是求是为基础的,我比较惊讶于很多人在这件事上态度之激烈。我只是强调了下吴本人的国籍改变是生存及职业需要,而且是以平民身份被组织去劳军,就被投草禁言了。

        说实话,吴所有的选择都与政治没有关系。其身份也一直是平民,有奶就是娘这些对政治人物或军阀的评价应与他无缘。即使是从民族抵抗的政治角度而言人人都有守土抗战之责,但这也不应与平民求生存相抵触,不然这个政治就是饿死人的政治,根法西斯相去不远了。梅兰芳也谢侠逊也好,都有明志而不被饿死的资本,而且其事业与积蓄以及职业市场都在中国,根本无法相比。吴本人以平民身份被组织去劳军也与被日伪当局组织上街去欢迎皇军的平民们没什么本质不同。

        吴在政治上唯一可被质疑的地方就是被洗脑相信中日亲善,但他相信的中日亲善跟汪精卫们宣传的不是一回事,用他的话说,是明知短时期内无法实现而依旧希望的。吴本人在战时相信中日亲善,在战后相信中日友好,是因为这种中日关系对吴来说是他安心下棋的必要环境,而且就算是战时,在沦陷区被洗脑开始相信中日亲善最后却被土共教育回来也不在少数。

        总的来说我的看法是只要不过于狭隘,吴本人在政治上最多算是小节有亏。这可能也是官方的立场,而且从TG战时收养日本孤儿来看,战后也不太追究日本平民的责任来看,也许认为吴小节有亏也说不上。有意思的是,战时中日双方都有人对吴喊打喊杀,而在中国超越日本的今天,日本已经能容下一个中国的日籍“昭和棋圣”,中国的某些人却容不下一个乱世中在日求生存的日籍中国平民,虽然中国的敌人一直都不是某个国家的国籍。

        • 家园 经历了南京陷落之后

          日本举国狂欢,南京城中地狱般的六周之后,吴作为一个良知尚存的人,他跑去兽军中劳军!这无论如何是不能被原谅的!

          如果说是为为生存所迫,他大可持中立立场,不作出任何支持兽军侵华的举动!如此是作为一个普通人可以被原谅的!

          很难想象,一个犹太人跑去奥斯维辛去给纳粹劳军,会得到什么样的评价?

          即使是这样,我们也没有去可以谴责作为一个凡人的吴,也不是人人都得是苏武、文天祥、杨靖宇不是?

          只要CCAV等媒体不大肆宣扬吴的光辉形象而不及其余,不是给吴客观公正的评价,确实是不太适当的!

          • 家园 既然都是以生存相迫了,哪里还有行动上的自由?

            你这话不是不了解实情的话,就是太过于苛刻,而且自相矛盾。

            从其自传来看,吴很早就是知道作为一个中国人在日本可能会出现的人身伤害危险的。所以他最后的行为是,虽然因为要养家而留在日本并最终加入日本籍,但家人都送回中国,就他一个人呆在日本挣钱养家。

            他虽然是棋痴,但不是白痴,跟秀哉下的时候群情汹涌,他也担心会去问他老师赢了会怎么样,后来也不时有人威胁他。而且他是以平民身份被当局组织去劳军的,这由不得他选择。难道说政府要收你的税,你也能选择中立?吴桑一不是政府首脑,二不是军方高层,更非具有政治特权的政治人物,有何资格保持中立?

            在那种环境中,对平民来说,保持中立只可能精神上的。这也是为什么我说他在政治上唯一可被质疑的地方是被洗脑相信了中日友善,当然,吴桑战时相信中日友善,战后相信中日友好,也是一以贯之的,这两者我认为他都是真心相信的。

            • 家园 天哪!

              “当然,吴桑战时相信中日友善,战后相信中日友好,”

              面对日军在中国,在东南亚血淋淋的罄竹难书的残酷暴行,他还“真心”相信中日友好?

              我太佩服他了!

              • 家园 没办法,人跟人不一样!

                吴这种人,都能被一邪教洗脑,你能指望他有多少社会经验有多大的辨别能力?国家宣传机器一旦开动起来,能量不一个邪教教主能比的。而且那些暴行都被包装过了,日本战时的新闻审核其实还是很严的。所以也不光是他,沦陷区里一样很多人被洗脑相信中日亲善,后来基本上都是或被事实或被土共教育回来的。不过沦陷区的人一是离日军近离战场近,二是日本在沦陷区的控制毕竟没本土严。

            • 家园 天哪
          • 家园 吴在劳军时不太可能不知道日军的兽行

            南京的百人斩是公开在日本的报纸上报道的。日本国内对日军的“赫赫武功”是大大宣传的。吴即使在日本下棋的时候不知道,去劳军也不可能不一无所知,所以才会在自传里说自己希望日军不要对中国人太坏云云。倒是二战后期苏美军对解放了那些死亡集中营以后外界才对纳粹的屠杀犹太人的规模有了解。

    • 家园 吴清源是“天朝”人

      天朝人是受的教育是传统的四书五经,“普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣”,“明哲保身”,“家国天下”,既如此“普天之下”的人都是“王臣”,是平等的,番外之人只是居住地很遥远罢了。

      “民族国家”的概念是西方强加给天朝人的,而“中国”作为一个“民族国家”的形成,从清朝鸦片战争开始到中华人民共和国成立,经过是近100年的时间,“中华民国”虽是民族国家,但国民教育体系几近于无,只能算是半个民族国家。

      吴清源既然是天朝人,国籍对他来说就是无所谓的事儿,他两次加入日本籍,原因都是为了家人,为了“子女不受歧视”等,对他本人来说,只是很被动地在做,并非自己主动有强烈的意愿觉得“中国不好,要做日本人”。

      所以,争论吴清源的国籍问题很无聊。

    • 家园 此次缅怀吴清源,让我得以从容屏蔽一批洁癖症患者.

      对于海量信息源,确实需要有所取舍.

      没有政委那样的好性子和好心情.对于不想看没必要看的东西,直接屏蔽了事,眼不见心不烦.

      各花入各眼.从此玉宇澄清.

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